Педофилия [ есть такое слово ]

Крысолов
QUOTE] Знаешь, я сунулся в инет, и не нашел никаких внятных сведений о том, чем дурным грозит половая жизнь неполовозрелой девочке. Пугают спидом, но от этого и взрослые не застрахованы.
[/QUOTE]
Ну во-первых, ты сам говорил, что это ускоряет процесс развития девочки, т.е. она, будучи одного возраста с ровесницами, будет себя чувствовать явно не в своей тарелке. Уже это явно плохо, она может не выдержать такой психологической нагрузки. А второе - это даже не болезни, а элементарная беременность, которая лишит девочку возможности нормально учиться и явно не пойдет на пользу организму, поскольку он еще не созрел для рождения ребенка. Да и ребенку, которого она родить, тоже извини, но такая мать ничего хорошего дать еще не может. Мне так кажется.
В общем, это явно лишит ребенка нормального детства, и я - категорически против.

Ассоциативное. Из фильма "Обыкновенное Чудо":
Король. Они меня пугают.
Администратор. Чем?
Король. Говорят, что принцесса умрет.
Администратор. От чего?
Король. От любви, что ли.
Администратор. Это, я бы сказал, вздор. Бред, как я это называю. Наш общий врач, мой и королька, вчера только осматривал принцессу и докладывал мне о состоянии ее здоровья. Никаких болезней, приключающихся от любви, у принцессы не обнаружено. Это первое. А во-вторых, от любви приключаются болезни потешные, для анекдотов, как я это называю, и вполне излечимые, если их не запустить, конечно. При чем же тут смерть?
Король. Вот видите! Я же вам говорил. Доктору лучше знать, в опасности принцесса или нет.
Администратор. Доктор своей головой поручился мне, что принцесса вот-вот поправится. У нее просто предсвадебная лихорадка, как я это называю.
Вбегает оxотник.
Охотник. Несчастье, несчастье! Доктор сбежал!
***

Думаю, что ассоциация в тему и совершенно по-существу вопроса. Имеющий уши...

Ланка:

Ну, во-первых, беременность неполовозрелой девочке не грозит. Кроме того, как обычно люди избегают нежелательной беременности? Воздержанием или все же контрацепцией?

Во-вторых, насколько половая жизнь ускоряет процесс созревания, я материалов все же не нашел. Так что это мое утверждение под вопросом. Даже если сильно, то и в норме разброс сроков составляет несколько лет, и не видно, чтобы это вызывало неврозы у детей.

Алексей Клименко

Ну, это вряд ли, мне кажется. Такое только в сказках бывает, и при явной невозможности заняться нормальным сексом. А разговор, по-моему, идет о том, что секс присутствует уже в жизни ребенка.

Крысолов:

Ну как же ж? Совсем недавно во всех СМИ писали, что девочка забеременела в 11 лет.

И чем плохо воздержание в 9-11 лет для ребенка? И неврозы у таких детей все-таки, по-моему, бывают на этой почве (но это мне известно исключительно из художественной литературы). И зачем осложнять ребенку жизнь? Ты уверен, что есть такие дети в 9-11 лет, которые просто жить уже не могут без секса? Они могут провоцировать на такие отношения просто из любопытства или еще по каким причинам.

Это же исключение, даже в СМИ писали.

А чем плохо в 20 лет? Есть же монахи, отшельники, просто принципиальные люди... Сама подумай, чем чревата личная жизнь - разбитые сердца, разочарования, венерические болезни, незапланированные беременности, сексуальные дисгармонии, проблема выбора партнера, безумные траты времени... Неужели в 20 лет невозможно жить без секса?

Не лучше ли сразу кастрироваться? Или, в крайнем случае, ограничиться мастурбацией. Если мастурбация лучше секса для ребенка, то почему для взрослого должно быть иначе?

Ланка, ну ей-богу надоело. Мы занимаемся полемикой ради полемики. Ты сама прекрасно можешь придумать возражения на свои доводы, как и я на свои. Давай лучше в другой теме о чем-нибудь высоком?

Сообщение отредактировал(а) Крысолов - 18.08.2008 - 16:52

Крысолов - ребёнок отличается от взрослого? В плане сексуальности? Всётаки отличается.

Сексуальность человека, его желание, влечение, либидо практически напрямую зависят от половых гормонов. У женщин либидо зависит в основном от уровня эстрогена в крови, у мужчин - от уровня тестостерона.
У детей до начала полового созревания гормональный фон другой, половых гормонов мало, либидо низкое и проявляется скорее не в желании секса, а больше в аутоэротизме. Им не_хочется_секса. Если им не хочеться, то секс им не нужен. И не нужен половой партнёр - ни ровесник, ни взрослый. Зачем им навязывать секс, зачем оправдывать педофилию? Секс просто не физиологичен для них. Не физиологичен - значит вреден. Скажем, у девочек в 8-10 лет размеры влагалища не соответствуют размерам влагалища взрослой женщины, эпителий влагалища не развит до такой степени, как у взрослой, не выделяется смазка, потому, что ещё не работают соответствующие железы, это значит, что при половом акте заметно выше вероятность разрывов, повреждений, боли, инфекций.
Да, у подростков гормональный фон меняется, наступает половое созревание и пятнадцатилетние - это почти взрослые люди в сексуальном плане. Почти - потому что созревание ещё не завершилось, гормональный фон не стабилизировался. И в социальном и психологическом плане люди в пятнадцать лет не взрослые. Я считаю оправданным по физиологическим, психологическим и социальным критериям понятие "несовершеннолетние" для детей до 16 лет. Для большинства - точно. Потому, что все люди разные и по разному созревают, но в этом вопросе нужно всё же ориентироваться не на исключения, а на правило. Ясно, что граница условная - кто-то и в 17 не созрел физически и социально, но возрастной ценз должен быть. Правильно по этим же причинам привлекать к ответственности за педофилию и совращение малолетних.

Аленький цветочек:

Хорошо-хорошо. Давайте ориентироваться на правило. Точнее, на физиологию. Если организм способен родить, значит ли это, что он способен к сексу? Или природа - дура, и без придуманных людьми законов физиология не работает?

Возраст менархе в наших широтах - 12-13 лет. При этом по полпроцента распределения приходится на 15-16 лет и на 9-10 лет. На какие полпроцента будем ориентироваться?

Ланка:
Вообще-то здесь есть модераторы. Поэтому оффтопичные обсуждения - где-нть в другом месте.

Кто такая дура-природа я не знаю, но то, что способность родить в 12 находится где-то рядом с необходимостью умереть в 30 от старости - догадываюсь.
Как и о том, что педофилия - не медицинская проблема, впрочем, тоже.

Крысолов, способность родить - не значит правильность и полезность в физиологическом плане как для ребёнка, так и для матери. Скажем, болезнь Дауна встречается чаще у детей от очень молодых матерей и у женщин старше 35. И не только это .
Да и в социальном плане (в наших широтах) - кто будет ребёнка воспитывать? Родители девочки? Оно им нужно? А дальше как? Девочке учится надо, поспать хочется, а тут ребёнок...
Она психологически не готова ко всему этому...

Аленький цветочек:

Да я рази спорю? Многие и более старшем возрасте не рожают по социальным причинам - денег мало, квартира маленькая, карьеру строить надо... Но, как я уже писал, секс вовсе не означает деторождение. Мы пока говорим только и исключительно о сексе.

Кстати, прозвучало словосочетание "психологически не готова". Уверяю вас, соответствующим воспитанием психологическую неготовность человека к сексу и родительству можно поддерживать до глубокой старости. Как писал Кон, существует два вида преступлений против психосексуального развития ребенка: его искусственное торможение и его искусственное ускорение. В нашей стране наказуемо только второе. (по памяти)

Относительно дтской сексуальности рекомендую почитать здесь: http://www.neuro.net.ru/sexology/chapt408.html

Кстати, в следующей главе:

И в еще одной главе:

Там вообще много интересного. И это мнение ведущего сексолога России.

Да интересного там действительно много - персональный сайт Кона, ещё бы.

Отличная ссылка, специально для этой темы. Кон однозначно и аргументированно осуждает педофилию :

"Сексуальная эксплуатация детей и подростков

Особенно сложная социально-правовая проблема - защита детей и несовершеннолетних. Когда речь идет о взрослых, правовое государство обязано охранять только их свободу. Каким бы необычным или атипичным ни было их сексуальное поведение, если все происходит добровольно, по обоюдному соглашению партнеров и не нарушает законных прав третьих лиц, государство не смеет в него вторгаться.

С детьми дело обстоит иначе. Во-первых, они зависят от взрослых. Во-вторых, они зачастую не осознают, что с ними делают, "добровольность" в этом случае может быть фиктивной. В-третьих, обществу не безразличны долгосрочные последствия ранних сексуальных контактов. Поэтому, если взрослых закон охраняет только от сексуального принуждения и насилия, то детей он защищает от любых покушений.

Законодательная защита детей и подростков от сексуальных посягательств идет по нескольким основным линиям.

1. Любые акты сексуального насилия, если его объектом становится несовершеннолетний, наказываются значительно строже, чем когда речь идет о взрослом: от четырех до десяти лет лишения свободы в отношении заведомо несовершеннолетнего и от восьми до пятнадцати лет - в отношении лица, заведомо не достигшего 14 лет (статьи 131 и 132 Уголовного кодекса РФ).
2. Закон устанавливает легальный возраст начала половой жизни. По статье 134 УК половое сношение, мужеложество или лес-биянство, совершенное лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим 16 лет, наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Статья 135 УК карает за совершение развратных действий без применения насилия в отношении лиц, заведомо не достигших 14 лет, внушительным штрафом либо лишением свободы на срок до двух лет.
4. Наказывается вовлечение несовершеннолетних в проституцию, совершение сексуальных действий, а также действий, связанных с изготовлением материалов или предметов порнографического характера (статья 242).

Однако никакой закон сам по себе не может защитить детей и подростков от сексуальных посягательств и злоупотреблений.

В этой области бытует очень много ложных представлений.

Первый миф: сексуальные покушения на детей редки и являются признаком морального распада и деградации общества. На самом деле они были всегда, уже древнейшие законодательства пытались положить им конец путем высоких денежных штрафов и иных наказаний. Некоторые действия, которые мы сегодня строго осуждаем, в прошлом вообще не принимались всерьез. Хотя ныне сексуальные покушения на детей и подростков морально и юридически строго осуждаются, статистически они очень часты. По американским данным, каждая четвертая или пятая девочка и каждый седьмой или девятый мальчик моложе 18 лет подвергался каким-то сексуальным покушениям. Чаще всего пристают к подросткам, но четверть подобных случаев приходится на долю детей младше 7 лет.

Второй миф: большинство сексуальных покушений совершают посторонние. На самом деле в четырех случаях из пяти это делают те, кого ребенок знает; очень часто - кто-то из старших членов его собственной семьи. Из 927 американских студентов, опрошенных в начале 1980-х годов, сексуальные контакты с близкими родственниками имели в детстве 21,9 процента мужчин и 20,9 процента женщин. Чаще всего "совратителями" бывают братья и сестры (45 процентов девочек и 68 процентов мальчиков). На втором месте (38 процентов девочек и 10 процентов мальчиков) - отцы и отчимы. Некоторые мальчики (6 процентов) имели сексуальные контакты с матерями.

Третий миф: все взрослые, развращающие детей, психотики, "извращенцы", сексуально больные люди. На самом деле педофилы, то есть люди, которых неодолимо влечет именно к детям, составляют среди них незначительное меньшинство. Большинство, как ни странно, самые обычные мужчины с нормальной психикой, женатые и имеющие собственных детей.

Четвертый миф: сексуальные покушения на детей совершаются главным образом в бедной, необразованной среде и неполных семьях. На самом деле это случается во всех слоях общества, с любыми уровнями образования и дохода, во всех этнических и религиозных группах.

Пятый миф: рассказывая о сексуальных покушениях, дети лгут, выдают воображаемое за действительное. На самом деле детские рассказы - сложный сплав реальности и воображения, пренебрегать ими так же неразумно, как и принимать их на веру.

Шестой миф: дети и подростки - невинные жертвы и пассивные объекты сексуального совращения взрослыми. На самом деле некоторые рано развившиеся дети сами провоцируют и поощряют взрослых к сексуальным контактам, инициируя эротические игры, добиваясь соответствующих прикосновений и ласк. Иногда это делается бессознательно, а иногда, особенно подростками, вполне сознательно. Так что слово "совращение" не всегда правильно описывает характер таких взаимоотношений.

Как влияет подобный опыт на детскую сексуальность и последующую жизнь ребенка?

Субъективные реакции детей на сексуальное совращение также неоднозначны. Среди американских студентов, имевших такого рода опыт, 52 процента восприняли его отрицательно, 18 процентов - нейтрально, а 30 процентов - положительно. Это зависит прежде всего от возраста ребенка и особенно от ситуации совращения: грубое насилие и причинение боли вызывают страх и отвращение, тогда как эротическая игра, мастурбация, прикосновения к половым органам часто воспринимаются положительно. Психологическая атмосфера такого контакта и его субъективный смысл важнее его сексуального содержания, которого ребенок не осознает. "
Та есть про пользу начала половой жизни ДО созревания?

По поводу шестого мифа - ключевые слова некоторые рано развившиеся дети, тоесть созревшие физиологически, их поведение нормально для них самих, уровень гормонов диктует им такое поведение. Но это же исключение.

andrrog, это о чем? Давай все-таки различать педофилию и раннее начало половой жизни. А то эти темы как-то тут переплелись.

Да, я сам был бы за то, чтобы либо чётко определиться, либо подвести итог... Но здесь я немножко даже утрировал. А может, и не утрировал. Скажем, так, совсем недавно (лет пару-тройку назад) в статьях 134, 135 значился четырнадцатилетний возраст (так называемый "возраст согласия", начиная с которого вступление в половую связь не преследуется УГОЛОВНЫМ законом) Потом в УК были внесены изменения, и, вчастности, этот возраст был поднят с 14 до 16 лет. Хорошо это или плохо - не берусь судить, т.к. в тех же статьях есть оговорка, что "лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста". То есть, если, скажем, ему 16 или 17, а её, скажем, 14, то это не уголовка (хотя, в общем уголовная ответственность наступает в 16 лет) Может быть, правда, такой момент: ему исполнилось 18, а ей 16 ещё не исполнилось. Выходит - курьёз. До этого - можно, потом - нельзя, а потом - опять можно... Но я о другом. Сейчас раздаются голоса, чтобы этот возраст поднять до 18 лет. Предположим, эта поправка принимается. И положим, она вступает в силу такого-то числа такого-то года (до этого действуют прежние законы, и уголовный закон обратной силы не имеет). И вот, положим, ей 17, а ему уже исполнилось 18. Разница у них 1 год (чисто по-житейски - считай, что ровесники, но "по закону" - это не "по житейски", и даже не "по-человечески"). И вот, наступает тот день, когда та самая пресловутая поправка вступает в силу. "Высоконравственные" бабульки уже доложили куда надо. Спецназ окружает дом и готовится к штурму... А молодые люди, которые живут вместе уже не первый (а, положим, второй) год, - и думать не предполагали... Впрочем, незнание закона не освобождает от ответственности...

Это я всё привожу для иллюстрации того факта, что тупое следование "букве закона" можно запросто довести до абсурда и перевести через абсурд. Но если закон написан так, что он в принципе такое вообще допускает, - что же это за закон такой? Как же его можно "уважать"? Бояться - да, можно. Тупо соблюдать - тоже можно. Но уважать... Это уж простите-извините-подвиньтесь!

1. Я специально поинтересовался. И вдруг выяснилась такая любопытность. Оказывается, в нашей стране инцестуальные половые связи НИКАК НЕ ПРЕСЛЕДУЮТСЯ ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ. Ну, разве что только по Семейному кодексу не может быть зарегистрирован брак между кровными родственниками, в том числе отцом и дочерью, братом и сестрой... Но, опять же, внебрачные половые связи ничем не запрещаются. Ни Семейным, ни Гражданским, ни Административным, ни Уголовным законодательством. То есть, по факту получается, что если соблюдены все прочие условия (дочке уже исполнилось 16 лет, не было ни насилия, ни какого-либо принуждения) то папа с дочкой могут делать всё что хотят, и никто им не вправе запретить. Интересная любопытность. А я и не знал даже. Пока, вот, сейчас не поинтересовался.

2. На вопрос "влоб". А что бы "смог"? Как, в каком смысле? Физически? Дочке, кстати, 16 уже исполнилось... Но, пожалуй, не стал бы... Разве только, если бы с ней оказался на необитаемом острове... Да и то, вряд ли, у неё, ведь, ещё и своё мнение-предпочтение какое-то имеется... Я полагаю, что вряд ли представляю для неё объект сексуального вожделения... А если бы представлял, если бы она мне сама на шею вешалась и в постель прыгала... Ну, тогда бы она была бы не она, а другая девушка с похожей внешностью... А так, чисто виртуально, я нахожу её красивой и сексуально привлекательной, и это меня радует. А тормозов у меня хватает.

Правда, есть ещё один момент. Кроме половых сношений, как таковых, бывают ещё действия, которые кто-то со своей колокольни может считать "развратными". Ну, например, совместное посещение нудистского пляжа или, там, сауны... А статья 135 УК РФ почему-то вообще никак не оговаривает, какие именно действия следует квалифицировать как "развратные". Некоторые моралисты готовы отнести туда и просто разговоры на откровенные темы. Так вот, некоторые ТАКИЕ моменты я для себя - допускаю. И паче того, они действительно имели место быть. Но сейчас нас эта статья даже уже не касается. И мы можем обсуждать вопросы анатомии-физиологии-гигиены хоть на субмолекулярном уровне.

В общем почитал я...

Выводы такие: Ненасильственный секс с лицами до возраста согласия преследуется только в последние примерно лет 100, случается редко вне пределов их возрастной группы, и еще реже - именно с педофилами, которые, в силу своей невротичности, люди тихие, несчастные и забитые.

Насильственные же сексуальные преступления против детей совершаются по большей части алкоголиками и шизофрениками. От которых и без этого ждать хорошего не приходится.

Получается, что проблема "караул, педофилы наступают" - надуманная. Кем и с какой целью она так старательно муссируется - пока не понял.

Собственно вытекающей из прочитанного проблемой является утрясание в один пакет физиологии пола у гомосапиенсов, культурных традиций, общественной морали и законодательного права. Поскольку дети и подростки эту проблему решают эмпирически без нашего участия, пусть и с естественными для нашей сексуально-репрессивной культуры потерями - мне это обсуждать скучно.

Все, меня здесь нет.

Если Бога нет, то всё дозволено (ц) Достоевский

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. (ц) Конституция Российской Федерации

http://www.newsru.com/crime/18aug2008/pedoromanianspb.html

Проблема в том, что люди постепенно забывают что к чему приводит. И вредом считают только наличие заболеваний.
Проблема, по большому счёту в том, что постепенно отступают нравственные ограничители, и люди всё более увлечённо разрушают свой дом, свою жизнь, свою душу, свою семью, свою страну.
Зачем и почему - отдельный вопрос.

А последние несколько страниц обсуждения напоминают мне притчу о том, как старцы наощупь выводили понимание слона. Куча реальных фактов, частных мнений и ссылок без возможности сложить что-то... цельное? живое?

Нет рациональных доводов против педофилии. Как нет рациональных доводов против эвтаназии. Против некрофилии и приёма наркотиков. Как нет и не может быть рациональных доводов против просто самоубийств.
Права индивида - жизнь его частная собственность.
А интересы общества... геноцид всегда осуществляется в интересах общества, против тех, кто в него не входит.

Человек - это то, во что он верит... и если челове НЕ верит в добро, то он... не добрый. Существует ли настоящее, а не "относительное" добро?

Потому, что предмет обсуждения не просто выше разума, а вне возможностей его.