Коллективный брак - ваше мнение

Это не прорыв, Ноябрь. Это уникальный товар с узким кругом потребителей.
Если он тебе не подходит, то тебя туда никто силком не тянет.

Обмануть покупателя выставив товар выгодными сторонами, упрятав невыгодные, здесь как раз (в этой теме), не ставится.

Разговор скорее в обратном ключе. Какие подводные камни могут быть у тех, кто добровольно выбирает такую форму бытия, и как они обходятся.

И уж точно убеждать тебя, принимать эту точку зрения эта тема целью не ставит.

Сообщение отредактировал(а) BuBlik - 12.11.2007 - 18:21

Я согласна с Ноябрь.
Вcе перечисленные в теме плюсы КБ утопически зыбки и могут быть реальными только при очень большом количестве условий: "просветлённые" все без исключения члены КБ - чуткие и понимающие ВСЕГДА, всегда сознательные, всегда неревнивые, всегда внимательные друг к другу и не делящие детей на своих и чужих.
А идеальных людей пока нет, по крайней мере я - не встречала. Раньше или позже начнутся трения, чья сегодня очередь мыть посуду и менять памперс детям, я уж не говорю про тот же секс и

Почувствовать себя одиноким в толпе - порой даже проще чем в лесу
А если ребёнок будет ОДИН на Х родителей? Тут уже не многодетная семья получится, а многородительская И чтоб превратить её в многодетную,придётся добавить ещё сознательности и сил для согласия ВСЕХ членов семьи взять на воспитание ещё приёмных детей.
Мне кажется более точным другое сравнение КБ - не швейная машинка, а вечный двигатель. Заманчиво в теории, но на практике пока не изобрели .

Сообщение отредактировал(а) natka - 12.11.2007 - 18:26

Ноябрь,
по-моему ты могла бы уже просто сказать "коллективный брак лично мне не подходит" и поставить точку .
Ибо, согласись, аргументируешь исключительно из своей ситуации.

Как ты возможно помнишь, бОльшая часть населения практически в любой части света (даже и в развитых странах, про страны бывшего СССР я уж скромно молчу) всё же испытывает скорее дефицит средств, чем их излишек .
Так что, если уж говорить об "абстрактной максимально общеупотребимой модели" - то оба аргумента "1.пригляд за детьми, 2.объединение мат. ресурсов" - играют скорее за КБ, чем против .

- тоже не стОит сбрасывать со счетов, да?
Ну а кроме того есть и ещё одно.
Многие присутствующие, в разных темах так или иначе воспевали "неимоверно прекрасное ощущение - единения двух любящих душ". Понимая, и даже разделяя сие чувство, не могу однако не заметить, НАСКОЛЬКО красивее, глубже и мощнее бывает то же - но помноженное не на 2, а на 4, 5 или 6...
Так достижимо и - бывает. Я, к счастью это не предполагаю, а ЗНАЮ .

... Впрочем, не тешу себя надеждой конкретно тебе, Ноябрь, разъяснить всю прелесть (а уж тем более "целесообразность" ) сего - оно в доллары как-то не переводится...

Электра

Ответа не знаю, но есть забавная полуаналогия/полуассоциация.
Намекну - на Земле только одноклеточная жизнь происходила во много раз дольше, чем существует (поныне) многоклеточная.
Так и вижу беседу нескольких инфузорий:
"Мать моя, а это что ещё такое?"
"...Говорят вольвокс, мать его!!..."
"Ужас!!!... Куда праокеан катится!.."
"... Гаметы, гаметы подальше уберите, чтобы они не дай бог не увидели!!.."
"...Зачем им это всё?"
"... Да это лентяи и лодыри!!! Они просто не умеют самостоятельно сделать достаточно хлорофилла!!!..".....



Сообщение отредактировал(а) Крайт - 12.11.2007 - 19:41

Именно! Т.е. КБ - вынужденная мера при недостатке средств. Принято.

У меня вот подруга рванула в Париж, в Сорбонну, поучиться. Денег мало, нашла жилье. Приемлимый по деньгам вариант - совместный съем с милым бельгийцем и девочкой-африканкой из какой-то бывшей французской колонии. Тяжко, но будет снимать, пока не решит фин.вопросы.

Есть возражения по этому пункту?

Секс сбрасывать?! Нельзя ни в коем случае! Зачем для этого КБ - вот только непонятно.

Да, с этой задачей справится действительно у тебя не получается . Ну да ладно

Но единение душ в кол-ве от 3-х и выше в замкнутом пространстве на длительном отрезке времени - великоДУШНО оставляю вам

Как и в случаях с другими меньшинствами (гомо и лесби), мне непонятно, почему вам так хочется называть свое сожительство семьей и браком.

Объяснишь?

Все-таки буду занудливой. И соглашусь с Ноябрь - семья ИМХО все-таки подразумевает детей.
Я уже спрашивала, какие отношения в такой семье предполагается между родителями и детьми и кто такие в данной семье будут родители и дети.
Из ответа Электра я поняла следующее - дети буду идентифицированы, то есть будет известно, кто является отцом (ну матерью - само собой) Значит всем мужчинам и женщинам будет предложено усыновить или удочерить всех этих детей. Скажу, что уже задача достойная. Уж во всяком случае - не для массового производства.
Человечество знает примеры группового брака, но там все отцы считают (вернее считали) каждого ребенка своим ибо не могли знать точно, чьи гаметы были использованы.
Ладно, это половина дела. Допуская, что поднапрягшись, эту задачу решить можно.
А вот от детей, да еще совсем несмышленых вы тоже потребуете считать всех взрослых своими родителями? Несмотря на инстинктивное желание иметь ОДНУ мать и ОДНОГО отца?
Как вы этому их собираетесь учить?

Сообщение отредактировал(а) Татьяна Олива - 13.11.2007 - 09:47

1) Кто кого родил как раз-таки всегда понятно. (поэтому и родство в древних обществах, где КБ практиковался считалось зачастую по женской линии) Вот разобраться, кто зачал - сложнее, но: 1) к этому вопросу вообще надо подходить не "на авось" при любой форме брака/его отсутствии, 2) даже если есть сомнения - современные методы генетического анализа помогут решить этот вопрос.
Но, вот что странно. Нянчу я сейчас своего сына и размышляю себе потихоньку: если бы сейчас я вдруг узнал, что биологическим отцом его являюсь не я, а какой-то другой мужчина, многое ли бы изменилось в моём отношении? Пока ответ - ничего. Разве что постарался бы побольше узнать о возможных предрасположенностях сынули (свои-то и предков своих я более-менее представляю). Ну, с женой бы поговорил, поинтересовался, почему вдруг так произошло? В чём причина такого моего "наплевательского" отношения? Наверное в том, что вкладываться в дитё я начал ещё задолго до зачатия (поменял работу на более высокооплачиваемую, подтянул своё здоровье, немного подправил образ жизни, отказался от спиртного и т.д.) и продолжаю до сих пор. И это - в любом случае мой ребёнок.
2) В чём тут принципиальная разница - при коммунизме/капитализме - мне не очень понятно. Помнится мне, в СССР (ну, не коммунизм чуток - развитой социализм) этот вопрос стоял не менее остро, чем в нынешнем общественном сознании.

Нет, не так. Одним из плюсов КБ является более лёгкое решение проблем экономического характера. Ну, примерно, как одним из плюсов хорошей машины является красивый салон и тонированные окна. Но (не скажу, что все, но многие) люди выбирают и покупают машину не за "салон и окна", а по другим критериям.
Необходим КБ был на стадии родоплеменных отношений, когда пара просто не выжила бы. Сейчас делать КБ ради денег - примерно то же самое, что покупать многопроцессорный сервер для того чтобы Word грузился на полсекунды быстрее. Стоимость и накладные расходы на обслуживание несообразны такой мелкой отдаче. Другой вопрос, что те, кто покупают сервер знают, зачем они это делают, т.к. для решения их задач обычная персоналка/ноутбук не подходит.

Ты смешиваешь разные вещи. Если интересно - поищи в интернете хотя бы популярные статьи о том, чем гомо и лесби отношения отличаются от гетеросексуальных. В таких отношениях есть предрасположенность биологического характера (уровень гормонов, особенности формирования мозга и т.д.) Это, как правило, не свободный сознательный выбор.
А семьёй, ИМХО, называется любое устойчивое сожительство мужчин и женщин (а не только привычное 1:1), направленное, на рождение и воспитание детей (и много на что ещё попутно). Если же детей пока нет (или не планируется), то это - совместное проживание (см. "жёлтенькую" книжку НИ)

Требовать от детей считать...
В раннем возрасте, имхо, это не так уж важно. Главное чтоб нянчились. Кто больше любит, тот и родители.
Далее такие вопросы или возникать не будут (потому как с детства известно, кто тут родной, кто роднее), либо будут пояснены уже более менее взрослому человеку.

Про инстинктивное желание иметь НЕограниченное количество внимания и заботы слышать приходилось.
А, вот, про инстинктивное желание ограничивать себя в заботе, что-то не припомню. Ссылки на материалы есть?

Попробую объяснить.
Разговор про КБ в беседах, по сути, - разведка. С целью выяснить, кто способен и желает не только разнообразный секс, но еще и без комплексов "ты мне изменяешь" и подобного.
Коли такие люди встретились или познакомились. И вполне так себе хорошо и приятно общаются, то и хорошо.
Для чего им жить порознь?
Как вариант: для того чтобы отдыхать друг от друга.
И, вот, те кому друг от друга отдыхать большой нужды не испытывают, вполне органично образуют КБ.
Не потому, что они решили: "А завтра мы образуем КБ" (и зарегистрируемся в налоговом органе).
А потому, что так получается удобно.

И секс в этом случае получается не разнообразный в плане частой смены партнеров, а в несколько иных планах.

Сообщение отредактировал(а) BuBlik - 13.11.2007 - 18:00

Ноябрь,

Мне кажется, кто кого родил не важно вообще. Гораздо важнее, кто кого считает своим ребенком (родителем) (-Я отрекаюсь от тебя! - и -фииить - наследство отписывается ближайшему приюту для бездомных кошечек.)

Я в принципе согласна, что рожать своих - дело не очень доброе. Как утверждал Лев Толстой, даже безнравственное. Я только думаю, что делать добрые дела можно, даже если "свои рожаются".
Далее. КБ - отнюдь не новый и не революционный продукт на рынке. Коллективный брак заключается с теми же целями, что и традиционный. (Именно это, кстати, позволяет называть его браком.) Ни каких других, новых целей он не преследует. Но. КБ позволяет тех же целей достигать легче, быстрее или в более полном обьеме. О чем тебе, кстати, разными способами и на разных примерах говорили здесь несколько человек. Ты же, упорно задавая вопрос, предпочитаешь не слышать ответа, с которым не согласна.

На столько же, на сколько вынужденна покупка ВМВ при недостатке скорости у Жигулей.

Затем, что в традиционной семье зачастую - либо семья, либо разнообразие секса.

Потому что КБ имеет те же признаки и создается с теми же целями, что и традиционная семья.
Татьяна Олива

При всем уважении - недоумеваю вместе с BuBlik`ом -где ты читала о подобных инстинктах?

Электра,

при всем уважении - о них необязательно где-то читать. Так устроен мир и у ребенка складывается определенная модель поведения, которую он вспоследствии будет в 95 случаев из 100 копировать. А что копировать в КБ? Пардон, на мой взгляд, полный бардак, разброд и шатание. Я не вижу пока четких преимуществ КБ перед обычным Б, хотя и пытаюсь практиковать широту взглядов и расширить собственные горизонты. А вот недостатков системы вижу. И много.

В первобытные времена или сейчас у далеких племен просто нет выбора - надо бороться за выживание. И посему - кучковаться. Так теплее и удобнее. А сейчас - какой в этом смысл?

Крайт,

Что ты имеешь в виду? Обьяснишь? Если можно, на наглядных примерах. А то непонятно, о чем речь.
Ты такой загадочный. "Знаю, но не скажу. Потому как это не моя и страшная тайна". М-дя.

Ну поделился бы с нами, что ли. А то как в сказке прямо - сплошная мистика без наглядности.

Сообщение отредактировал(а) Bybonchik - 13.11.2007 - 20:42

Bybonchik

Да, я тоже знаю, стоит на трех китах в океане, а по небу огненная божественная колесница каждый день проносится...
Все верно. Ребенок впитывает некритично модель мироустройства, наблюдаемую в детстве. Далее он ее же и воспроизводит. А так же защищает. И ныне, и пристно, и во веки веков. Но есть путь... Которым идут некоторые. Благодаря им в нашей жизни появляется новое. Благодаря им происходит прогресс.

Да в общем-то точно такой же. Только освободившуюся энергию и время можно потратить не на выживание, а на созидание.

А я вот совершенно не вижу как при большом колхозе людей энергия будет освобождаться.
Созидание чего конкретно ты имеешь в виду?
Вполне могу понять, что ее будет как раз меньше, потому как при шуме и гаме данного колхоза создавать что-о будет трудно. Где ты когда видела созданные шедевры или просто хорошую качественную работу при большом скоплении людей, детей разного возраста, и т. д.?

Прочитала один из твоих первых постов по теме. Вот это, то, по чему ты так затосковала

- понятно любому нормальному человеку. Хорошо, когда есть кто-то, кто тебе поможет и выручит. На Кавказе и в Азии культ семьи, поэтому (как правило) человек никогда не один со своим горем или с радостью. Всегда найдутся сестры-братья, кузины, тети, дяди, и просто соседи и коллеги. Особенно при рождении ребенка или если в доме похороны. Разработана система взаимопомощи, и это норма, более того, общество осудит, если ты не протянешь руки в трудный момент. Это просто каждодневная жизнь. Но при чем здесь коллективный брак? Если живя в моем родном городе, мне всегда бы помогла армия людей, зачем он, КБ, мне нужен? Близкие друзья - да, тесные отношения с родственниками - да, взаимопомощь и взаимовыручка - да. А общие мужья мне - зачем?


Сообщение отредактировал(а) Bybonchik - 13.11.2007 - 22:13

Видела. У нас есть соседи по даче. Народу там - тьма. Ну тоесть: муж-жена, у них трое взрослых детей, все семейные, с детьми. Количество тех детей подсчитать уже не берусь, потому как мало того, что у них регулярно гостят детные родственники и друзья, так еще и вся компания местных детишек тусит у них на участке. Потому как их дети - душа компании. И на участкеу них интересно, есть чем необычным заняться, всегда кто-то из взрослых, которые там не то, что мама, а все понимают, чего-нибудь выдумает... И люди они вполне состоятельные, и дом у них - игрушка, и цветник шикарный.
Вот что интересно. Отдельные плюсы КБ так или иначе уже присутствуют в нашей жизни. Почему бы не обьединить все эти плюсы воедино?

А один, не общий - тебе зачем?


Сообщение отредактировал(а) Электра - 14.11.2007 - 20:57

Честно говоря - не читала. И поразмышляв, поняла. что аргументов кроме "не могу себе представить, что у меня две матери и два отца" у меня нет.
Мое плохое воображение, разумеется не доказательство, так что давайте я свой тезис сниму. Извините.

Но смутное ощущение, что отношения дети-взрослые будет камнем преткновения в коллективной семье у меня остается...

Сижу читаю (играю, смотрю фильм), и знаю, что если любимой неинтересно заниматься тем же самым со мной, то у нее есть те, с кем можно заняться чем-либо другим.

Ага. А так-то все строем и под маршевую музыку.

Определение понятиям возьмешься дать? (бардак, разброд и шатание).
Употребила, но непонятно, о чем ты.
Что такое бардак?
Что такео разброд?
Чем плохи шатания, и что это такое?

Или это просто внушительная фраза выражающая эмоциональное состояние, но не несущая помимо эмоции другой информации?

Сообщение отредактировал(а) BuBlik - 14.11.2007 - 10:03

А чего тут непонятного .
Я уже говорил, что некоторое время жил в состоянии КБ.
И сейчас знаю людей, с коими мог бы жить в таковом режиме.
И с практической т.з. подтверждаю, что простая арифметика: мощь "любовного излучения" у 2 влюбленных друг в друга меньше, чем то же у 4 - работает.
Что ещё?

Любопытство не порок, но сгубило столько кошек .
Извини, но я умолчу о именах-паролях-явках-паспортных данных тех, с кем жил некоторое время в состоянии КБ; т.к. не имею морального права рисковать их отношениями и карьерами. Земля - она круглая, а интернет маленький; Ноябрь, к примеру, тебе могла бы рассказать кое-что на эту тему...