Коллективный брак - ваше мнение

А тут не все так просто

Мало того, что мы должны бы придерживаться одного мнения в вопросе коллективного брака.
Мы ж еще должны быть привлекательны друг для друга. Полезны, интересны, территориально доступны, и могли выделить на это время.
И собсно не женаты на тех, кто подобных вариантов семей не разделяет.

Во! Скока отмазок сразу нашел!

Сообщение отредактировал(а) BuBlik - 8.11.2007 - 14:00

Что могу сказать на этот счет? Возможно, теоретически такая модель выгдядит как более свободная и счастливая.
Но именно теоретически. Потому что на практике в такой системе отношений истинная любовь практически невозможна. Либо кого-то будут любить меньше. Для меня любить человека означает тратить на него свои силы, время, энергию. К сожалению, количество энергии у нас ограничено, и физически просто невозможно отдавать ее сразу многим, если вы конечно не Господь Бог.

Сообщение отредактировал(а) amelie - 8.11.2007 - 15:28

Шпиль

Я тоже так думаю. Но все "отмазки" BuBlik`а, к сожалению против меня. К тому же, известная фраза "бойтесь своих желаний, они сбываются" - в моей жизни не является абстракцией и мистикой. Поэтому прежде чем пожелать чего-либо, я стараюсь произвести "проверку на экологичность" В частности, в этой теме мне хотелось услышать аргументы "против", если они есть. Пока что все аргументы сводятся к: "Я так привык, мне так удобнее, так принято". Аргументы, стопроцентно работающие, но применимые толко к человекам, их выдвигающим. К тому же, еще в начале темы я говорила о том, что обсуждаем только внутренние мотивы. О существовании внешних, социальных причин, по которым КБ в массе на данный момент не возможен, я, как и вы, догадываюсь.
amelie, а как твоя истинная любовь, как функция твоей души, зависит от внешних обстоятельств?
А по поводу деления ресурсов (силы, время, энергия) - мы же не боимся этого, когда заводим еще одного ребенка? А, кстати, сами дети часто ревнуют к братьям-сестрам. Нормальный детский вопрос: "Мам, а кого ты больше любишь?". И что на это отвечает нормальная мама?
А ведь даже при появлении первого ребенка в молодой семье бывает возникают проблемы с мужьями... Которые, чаше всего не осознанно, начинают решать, "кого жена теперь больше любит, меня или ребенка?"

Муж ревнует жену к ребенку (а старший ребенок ревнует маму к младшему) в том случае, если ему самому не хватило любви раньше, если он сам не наполнен любовью, внутренней энергией. Не самодостаточен.

Видимо, и КБ возможен только у таких людей, которые имеют в душе достаточно света, которым не нужно постоянное подтверждение того, что они любимы и уникальны. Ну в общем, душевно здоровые люди с высоким базовым уровнем счастья могут жить в КБ, а у кого не хватает вот этой наполненности, те не могут :-)
Такая идея.

Мне кажется, что в обсуждении не прозвучала одна тема, а она, возможно, самая важная.
Вы все говорите о возможном отношени мужчин и женщин в колективном браке, но ничего не сказали о детях.
Как с ними разбираться? Они общие, у каждого по три мамы и три папы? Или папа и мама конкретные?
В первое не очень верится, а во втором случае мой прогноз - коллективная семья распадется на пары.

Электра.
Самы простой аргумент, я рискну сравнить КБ с механизмом. Так вот известно, чем больше деталей у машины , чем она сложнее, тем больше вероятность поломки данной мшины. А КБ, это будет тот же механизм с большим количеством деталей. И "пломки" будут случаться гораздо чаще чем в традиционной семье. Часто с одним человеком трудно жить в злагоди ...гм как бы это по русски сказать .... Короче говоря мирно и счастливо. Вот такое ИМХО. Я уже не говорю об отношении общества к КБ. Если взрослым отношение общества может быть до ......ы , то детям вряд ли.

С аналогией совершенно согласен. Вполне уместна, ИМХО .
Однако...
То обстоятельство, что тебе удалось сюда запостить это сообщение - наводит меня на мысль, что жутко сложная машина, компьютер, у тебя работает .
Ехидно предлагаю тебе быть последовательным и впредь пользоваться более надежными механизмами - счетами и печатной машинкой...

Да, местами вполне согласна, есть в этом рациональное зерно. Но.
(Кажется, я поняла почему КБ не сработает.)
Поскольку людей, достигших вот такого описанного уровня супер-просветления МАЛО, и противоположных им - которых не долюбили, которым надо чувствовать свою уникальность - БОЛЬШИНСТВО - то теорема доказана. Подавляющее большинство людей к этому просто не готовы.


И знаете еще что? Вот это самое "чувство любимости и уникальности" - оно, знаете ли, очень ценно и полезно. Из-за него люди совершают подвиги и в иерархии потребностей Маслова эта потребность на самом верху пирамиды, т. е. присутствует у людей, у которых все остальное уже для счастья есть. А этого если нет - то нет и счастья. Чувство собственной важности - важно, простите за каламбурчик.

Так же ехидно продолжу Если пойти дальше, то КБ это не не просто машина, каждая деталь которой выполняет свою задачу(и все равно ломается), а механизм состоящий из живых "деталей" у которых есть чувства, эмоции, плохое настроение в конце концов! Это придает механизму КБ еще больлше степеней свободы для "поломки" .
З.Ы. Уточню, я в принципе не против, каждый выбирает сам как ему жить, просто Электра попросила придумать для нее аргументы против ! Вот я и придумал.

Сообщение отредактировал(а) Шпиль - 11.11.2007 - 22:59

Шпиль . Да, безусловно, трактор ломается чаще лопаты. Но ведь трактором и напахать можно намного больше!
Bybonchik , с тем, что КБ массово невозможен на данном этапе, я полностью согласна. И причины ты указала совершенно верные. Только вот что интересно. Именно в КБ человек "недолюбленный" может получать так необходимую ему любовь в большем количестве, ощущать себя любимым несколькими людьми..

И если представить, что

большинство, то?...

Остается один вопрос. Достигнет ли когда-нибудь человечество такого супер-просветления?

Дело не обязательно в фин проблемах.

Как теория:
Со стороны женщин стремление поиметь больше денег и внимания.
Со стороны мужчин разнообразия в сексе.

А под светом, мне кажется, имелось ввиду "достаточно уверенности в себе, и достаточно сознательности и средств, чтобы заботиться более чем об одном человеке"

Сообщение отредактировал(а) BuBlik - 12.11.2007 - 09:54

Ноябрь, если лучшими подарками в жизни становятся машина и инвестиционный пакет, видимо нет смысла рассуждать о душевных ресурсах. Знаешь, анекдот такой старый был: спрашивают у "нового русского": Зачем Вам проститутка, у Вас же жена - мисс Россия?" - а он: "И что, я ее из-за 50 баксов будить буду?!"
BuBlik, женщинам тоже хочется разнообразия в сексе. Только тормозящие факторы обычно слишком сильны... И мужчины, на сколько я знаю, от дополнительного женского внимания только расцветают. А в остальном - согласна

И все-таки я не понимаю - семья, она ведь создается для детей. Таков, по крайней мере первоначальный ее смысл.
Вы все говорите о взаимоотношениях мужчин и женщин.
Поясните пожалуйста. а как вы видите отношения родители-дети в такой семье?

Коллективный брак в истории человечества уже был. Правда очень давно. Сотни тысяч лет назад. Тогда у такой семьи был биологический смыл. А знаете как там решался детский вопрос?

Татьяна Олива Хм.. Дети... Трудно прогнозировать, но рискну предположить. Мне кажется, станет не принципиальным вопрос кто кого родил. Биологическое отцовство, видимо, отследить будет трудно (хотя возможен и другой вариант: с развитием генетики детей будут планировать более тщательно, подбирая для зачатия ребенка пару, чье сочетание генов наиболее близко к идеальному), и мужчины, вместо того, что бы на основе полузабытого курса школьной биологии по группе крови вычислять, обманула его жена или нет, будут ко всем детям относится, как... Ну как НИК относится к дочкам своей жены. (лично не знаю, но ИМХО, пример, достойный подражания.) Женщины, конечно, будут знать, которых именно детей они родили. Но и к другим, не ими рожденным, детям, отношение будет материнское. Может, наблюдали: сестры, которые очень близки друг с другом, и вот у одной из них рождается ребенок. Вторая, пока еще бездетная, сестра, к этому ребенку, бывает, относится чуть ли не более заботливо, чем родная мать. (среди моих знакомых даже два тому примера...) Далее. Сами дети. Мне кажется, они только выиграют от обилия родных людей вокруг. Имея преимущества многодетной семьи, им не надо будет бороться за внимание и любовь родителей. Кстати, заметила, чем больше в детстве ребенок был привязан к матери (подчеркиваю, я говорю о привязанности) тем меньше он социально адаптирован, тем больше трудностей в общении он испытывает. (выводы сугубо на основе личных наблюдений.) Ребенок, имеющий широкие возможности общения (при условии наличия возможности уединиться, наличии личного пространства), ИМХО, вырастет более толерантным и более интеллектуально развитым.
Ноябрь, а я о духовности и не говорю. Я говорю о душевности. О способности человека удовлетворять "чувство любимости и уникальности" других людей. Духовность - что с нее? Кто готов за нее платить? А вот душевность человека мы иногда оплачиваем. Чистым примером этого служили некогда компаньонки. Да и любовницы на содержании часто это самое содержание получают не за секс и не за ум, а именно за душевность. Да что далеко ходить, рискну предположить, что машина и инв. пакет подарены тебе были не за постель и не за умение готовить.

К душевным ресурсам относится способность подарить близость разным людям. В том числе мужчинам. В том числе с помощью секса.

Согласна. Только почему мы должны ограничивать свою заботу о мире несколькими, рожденными нами, детьми?

Это примерно так: "зачем мне швейная машинка, если я и иголкой шить могу? Сшить рубаху и цветочек гладью вышить? - так это и традиционной иголкой решаемо...
На мой взгляд, КБ более полно может удовлетворить потребность человека в "чувстве любимости и уникальности", о котором хорошо сказала Bybonchik:

Это при коммунизме и нищете неважно, кто кого родил.
А при капитализме и наличии наследства - очень даже

Да никто не должен! В рос. детдомах очередей пока нне наблюдается. Так что если свои не рожаются - то всегда welcome, сделайте доброе дело.

Нет, это не так. Ну вот смотри: я на данный момент - женщина незамужняя, вернее, разведенная. Т.е. у меня есть опыт традиционного брака, и определенные уроки, увлеченные из него. Мое сегодняшнее состояние можно описать так: женщина в состоянии спокойного выбора. И тут появляется революционерка Электра, которая агитирует за преимущества коллективного брака. ОК! Я любопытна, как кошка.

Объясни же наконец, в чем же будут МОИ выгоды в коллективном браке, по сравнению с традиционным браком без проблем финансового и сексуального плана? При том, что мои чувства любимости и уникальности прекрасно удовлетворяются в общении с любимым, ребенком, родителями, друзьями обоих полов и проч., и проч.?

Т.е. по простому, по нашему -
Ты презентуешь некий новый товар на рынке, принципиально отличающийся от существующего. Т.е. это реальный прорыв и успех (по твоему мнению) . Ну так подай его в дОлжном виде, объясни потребителям его уникальность.

А иначе ты слона не продашь! (с) анекдот.