Церковь и обслуживающий персонал [ Священник и хамство - случайность ]

От меня не требовали тотальной веры или фанатизма. Меня брали как человека, способного общаться со внешним миром максимально эффективно, при соблюдении основных православных традиций поведения.

Много обобщений. "Мы" - это кто?
Если церковь - место ритуальное, то приоритетно исполнение ритуалов, верно?
Тогда к чему обращать внимание на хамство? Вам от этого теплее, легче, приятнее?
Не берите пример, делайте иначе.

А это какое имеет значение?

Какое отношение все это имеет к хамству?
Мне жаль, что эта тема превращается в золотой унитаз твоих эмоций и переживаний по отношению к РПЦ. Только к некорректному поведению определенных лиц при определенной церкви это не имеет значения, ведь так?
Это, в первую очередь ваши эмоции и ваши переживания.
И вопрос лучше задавать себе - почему я на это цепляюсь, почему со мной так себя ведут и почему я вижу только хамство.

foxy, да, изменило. Укрепило в вере, пожалуй так. Потому что много виделось и слышалось. и того, о чем здесь пишется, тоже.
Но к воцерковлению и православию это отношения не имеет. Никакого.

А это какое имеет значение?

Имеет. Я там дальше утверждал, что чисто человеческая взаимопомощь и взаимовыручка существует не только у церковников и верующих, а даже ещё чаще - просто среди обычных людей вне зависимости от их веры. Но чем выше сан, положение в иерархии, тем меньше сановнику дела до простых людей. У него других проблем полный рот... А связывание этой взаимовыручки с какой-то "милостыней" - это вообще... Как бы сказать поэкологичнее... Ну, короче, вы меня поняли. А понятие "милостыни" лично для меня ассоциируется с нищетой, вонючими и заразными бомжами... Подавая нищему ты поддерживаешь его нищету... А бандитская "крыша" московских нищих отгрохала себе дом в центре Москвы... Такие, вот, ассоциации...

Какое отношение все это имеет к хамству?

Тоже имеет. И я об этом уже написал. Могу повториться. Государство (в лице конкретных чиновников и политиков) берёт Церковь (как организацию) в свой оборот. Может быть, даже против декларируемых принципов самой Церкви, против собственного закона и Конституции. Но берёт. И навешивает на неё определёные функции. Оно также финансирует Церковь, и после этого считает себя в праве требовать от неё чего-то (исполнения этих функций). Тогда появляется поток и конвейер "давай-давай", "скорей-скорей"... Заказ нужно выполнять, причём в срок и всё такое (какой заказ - не вжано, но если надо, можем поговорить и об этом, хотя здесь это будет оффтоп). А тут вдруг кто-то со своими личными проблемами... Сбивается ритм конвейера, понимаете ли... Проще послать его куда подальше... И это только один пример причин закономерного появления хамства. Точно так же как в торговле в советское время: им там надо было не покупателей обслуживать, а гнать план...

А лично меня это практически не задевает. Я в церковь практически не хожу потому что. Последний раз несколько лет назад только родная сестра попросила меня побыть крёстным для её дочки. Чисто так, как ритуал и традиция. И там мне поп нахамил. Именно в Болшевской церкви дело было. Мне тогда стало просто смешно, и я расказывал потом другим людям этот случай почти как анекдот. А здесь, в этой теме, я просто старался развёрнуто ответить на вопрос данного топика "почему?". Кому было интересно - меня понял. А кому не интересно - зачем вообще сюда заглядывать? Лично же меня в деятельности РПЦ и политику государства не устраивает и настораживает совсем другое. Что религией пичают наших детей, что Церковь лезет в образование, что если так и дальше пойдёт, то она полезет и во власть (уже лезет)... Но это уже совсем другая история...

andrrog - спасибо за довольно развернутый и честный комментарий, как собственно и подводящий итог данной теме. Вопрос про закономерность, как я уже и писала ранее закрыт для меня полностью - это закономерность и лучшее, что можно сделать не ходить туда вообще.

Матроsкин - уж больно много противоречий можно накопать в Вашем комментарии. Я, как неверующий человек не могу согласиться с Вами с части - посмотрите насебя, почему это меня задевает - именно задевает, потому что я вижу это хамство каждый день вокруг себя и кажется что именно церковь - место одохновения души и честного, доброго отношения к окружающим (уж если церковь живет на пожертвования). Поэтому там так бросается в глаза отношение к тебе, как к инивидууму, а не части общества.
Абсолютно не согласна, что это никакого отношения не имеет к православию, а что же тогда имеет?? Вот возьмите простого, воспитанного советской властью человека, который в одночасье теряет веру в прав-ство, партию и т.д. Остается один на один с самим собой, своими страхами и проблемами. Идет в церковь, чтобы попытаться обрести душевное равновесие, взглянуть на себя и свою жизнь другими глазами. И получает что? Я согласна, что никто никому ничего не должен, да только особенно православная церковь почему-то решила, что это не ее проблемы. В итоге именно из-за такого отношения она и теряет позиции. И дай Бог, чтобы совсем потеряла, быть может только это заставит ее пересмотреть советский стиль общения с людьми.
Мой случай просто заставил меня подвести итог под моим отношением к православной церкви и конечно она ничего от этого не потеряла, однако по крайней мере пятерых потенциальных прихожан - точно.

Спасибо Всем за живое и не равнодушное отношение к теме.

andrrog И снова добрый день. Я услышала твою позицию. Услышь мою, хорошо?
То, что ты написал, имеет место быть. Но давай мы ситуацию будем рассматривать не вообще, а конкретно? Как конкретный батюшка или работающий в церкви подходит к выполнению своих обязанностей и как он должен это делать с высоты взятых на себя обязательств - вопрос-вопросов.
Хамство - неприятно везде. Если батюшка хамит регулярно - и на него управу найдут. Да, есть принципы смирения, да, есть понятие "испытаний".
НО! Церковь заинтересована в увеличении количества прихожан, хотя бы исходя из твоей мысли о "крышевании государством".
Каждая конкретная церковь входит в определенную епархию и подчиняется определенной митрополии. Кто мешает на имя митрополита написать письмо?
Кто мешает сделать замечание батюшке? Свечнице?
Про милостыню сказать могу только то, что у меня ассоциации совсем другие, концептуально иные. Милостыню я даю для себя и помогаю людям для себя. В этом - есть разница, правда?
foxy

Все было бы хорошо, но сейчас уже нет таких людей. Хотя бы потому, что после советской власти уже выросло целое поколение. А со времен перестройки - и подавно.

Судя по количеству возрождаемых и строящихся храмов - это не совсем так.
Если уж совсем по существу - конi не виннi. *кони не виноваты - укр.*
Меняйте храм, ищите. Врача же ищете? Учителя? Школу для ребенка?
Так же и в церкви. Те, кто идут туда за молитвой и равновесием - там его обретают, не смотря ни на что.
А вот поиск духовника - дело ответственное. И тут уж каждый выбирает сам. И мы опять возвращаемся к концепту личной и персональной ответственности.
Хамовитый батюшка ответит за свое. Каждый из нас - за свое.
Я знаю, что моя негативная реакция, мои возражения и моя ругань - не в плюс мне. И то, что я допускаю такие эмоции в себе по отношению к другим людям - мой минус. Однако отсюда возникает парадокс - я прошу прощения за то, что мне нахамили. Непривычно, да? Но это я послужила раздражителем. Просто такая позиция требует осмысления и некоторой внутренней работы.
Да, это общечеловеческие ценности. Это - заслуга не только православия. Святые отцы тоже об этом пишут. В вопросах веры и служения ей много разных мнений. Другое дело - что каждый из нас хочет увидеть и получить в том числе и в церкви.

Прекрасные выводы, foxy.
Забавно, но подобные, и диаметрально противоположные выводы уже о Синтоне тоже были сделаны и пропагандируемы. При чем на основании этой же темы. Вот взгляните:

Ответ№25
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&...&topic=63104.20

Хамовитый батюшка ответит за свое. Каждый из нас - за свое.

Матроsкин - Вы уж извините, как это вы меня приложили - таких людей уже нет? Простите, я вот воспитанный советской властью человек - мне 40 лет и в свое время я тоже была разочарована в идеологии СССР. Пыталась найти ответы на свои вопросы, в том числе и в церкви, не вышло.

Поколение действительно уже другое, однако мое поколение еще живо, поколение моих родителей тоже еще не вымерло, А перестройка, между прочим началась 1985 году - Вы наверно этого не знаете. Ну и дай Бог, если Вы нашли ответы на свои вопросы именно в церкви. А вся администрация , правительство и церковные чиновники - люди воспитанные в СССР партией и правительством (КПСС, если Вы в курсе). Для Вас это пройденный этап, а для меня и людей моего, довольно активного поколения, это молодость, школа, институт. Тот базис, если хотите который закладывается в это время, сохраняется на всю жизнь хотите Вы этого или не хотите.
новое поколение о котором Вы говорите, вообще растет без никакой веры, только если в деньги. Никаких моральных устоев даже церковь привить им не в состоянии - больно много другой информации вокруг.
А то, что церкви строят - так Россию всю жизнь бросает из крайности в крайность - придет другой "администратор", и при грамотном подходе так воздействует - рушить опять начнут - помяните мое слово.

andrrog

Это если, как ты думаешь, Бога нет... а если Он всё же есть, то спасибо твоё тебе на погибель , да и батюшки такие много душ подобных могут отвратить... хотя кого-то наоборот к Богу, мимо церковной мишуры, направят... всё зависит от самого человека.

andrrog

Неплохое знание истории христианства, для атеиста
Именно с этого, а точнее в 321 году вышел указ Константина Великого о праздновании воскресного дня новообращёнными из язычников христианами)им же в угоду, дабы не шокировать), дополнительно к "еврейской" субботе. Так для справки.

Матроsкин

Только у Бога и за хама, а не у хама...

Тогда давайте ещё и пятницу до кучи. Во имя аллаха, всевышнего и всемилостливейшего.
Христос воскрес -- Воистину воскрес!
Аллах акбар -- Воистину акбар!
Харе Кришна -- Воистину харе!
Слава КПСС -- ...
И так с самого понедельника!

Произошедшее ИМХО можно оценивать с двух точек зрения, представляющих собой метаварианты:
1) "Добродетель".

В этой модели реальности все просто и ясно, - остается лишь осуждать корыстных попов, злобных старушек, и т.п.

2) "Мистицизм/Путь и знаки на нем/Ответственность".

В этой модели реальности однозначных ответов нет, а есть лишь один вопрос - "Зачем все это случилось в МОЕЙ жизни?". И расширение своей карты реальности, либо выбор, основанный на ответе или ответах на этот личный вопрос.


У меня были весьма интересные опыты, когда я в канадском Ванкуввере заходил в сикхские храмы - гурдвары - где происходят интересные мистические вещи .

Древний

(из отзыва)

Я же написал, что "добродетель" - это модель реальности!

Поясню - это модель, где есть система ценностей и правил с однозначным определением разрешенного и запрещенного - читай, добра и зла.

Такая система имеется в большинстве религий.

Матроскин,

молодец.

В тему: Церковь – административная система. В любой системе работают люди. Люд разные и причины, почему они выполняют эту работу, так же разные. Одни люди работают ради денег, другие ради веры (в систему), убеждений. Вам (автору темы) не повезло с этой, конкретной церковью в на данный момент. Не надо судить о церкви (в целом и конкретно этой) по одному эпизоду.

Судите по себе. Всегда ли Вы поступаете адекватно, правильно, «как нужно», «положительно»? А почему Вы требуете это от других? Хоть они и служители Церкви, но они такие же смертные, как и Вы и «ничто человеческое им не чуждо», включая хамство и грубость, которые могут быть и временным явлением (может быть) в их случае (а может и нет). Причины ни Вам, ни мне не известны и не понятны, поэтому и судить их не надо, и «... сами судимы не будете».

vovochka - мне жаль, что Вы вероятно не совсем уделили внимание предыдущим постам. Это не единичный случай и не в одной церкви - речь идет о системе, как Вы верно заметили административной системе, воспитанной КПСС и Советской властью.
Я никогда не судила других, однако мы говорим о традиционной системе "спасения души" и если она зависит от настроения священнослужителя - это мне не подходит и соответственно вопрос - чем она отличается от атеистической, светской системы? Я нашла ответ, а Вы?

Фохи, Вы правы, что не читал. Многа букафф и ниасилил четыре страницы философских трудов (потому и вовочкой зовут).

Сколько докторов на свете? Куча немереная! И все хорошие? А попади Вы, скажем, не совсем к добросовестному. Что делать-то будете? Скажете «Ну НАХ их», не будете лечиться и пойдете помирать? Так и здесь. Благо церквей много, вот и выберите дохтура по душе и лечитесь на здоровье. Делофф та!

Сообщение отредактировал(а) vovochka - 12.09.2007 - 08:42

vovochka - Вы не поняли меня совсем. Я отнюдь не пытаюсь Вас критиковать. Я просто предлагаю перечитать мою предыдущую полемику с другими участниками Форума.

Дело не в случайности, простите за повтор, дело в закономерности явления. В какую бы церковь я не пошла - это не случайность, это будет повторяться всегда, поскольку недобросовестность, непрофессионализм, бездушие - только лишь результат воспитания в том числе и священнослужителей. Особенно теперь, когда позиции православия должны быть как никогда сильны, но отнюдь....все мы верим но каждый во что-то свое.

Да... Напрягая немножечко память, и не просто вспоминая, а "проваливаясь" в то время, я как-то даже не могу себе представить, чтобы мне как-нибудь бы нахамил "батюшка" в деревне Теребени (что в Опочецком уезде Псковской губернии) где-нибудь, эдак, в начале 80-х годов прошлого века. Когда ещё при Андропове... Да и сейчас, думаю вряд ли бы. Потому что в этой самой что ни на есть глубинке до нынешних "позиций православия", которые где-то в Москве и даже в Болшево "как никогда сильны", а оттуда до них как до Луны.