ВВС 2007 - Обратная связь по итогам [ Предложения на будущее ]

Друзья!

Закончился Слет!
Что то в нем получилось, что то можно было бы сделать еще лучше и интереснее.
Админ-команда Слета "Партия" сделала все возможное для того, чтобы пребывание на Слете было приятным, комфортным и очень интересным для всех его участников
Но мы понимаем, что улучшить Слет можно и нужно и для этого просим вашу обратную связь на Слет и его отдельные части - что было хорошо, что можно улучшить и исправить на будущее

Данная тема объявляется результатной

УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА ПРИ ОСТАВЛЕНИИ ОТЗЫВА УКАЗЫВАТЬ НАЗВАНИЕ КОМАНДЫ!


Сообщение отредактировал(а) Александр Давыдов (Ярго) - 3.05.2007 - 00:02

Это мой первый слет, поэтому со свежим взглядом...
Идея просто приехать в лес, огородить и обустроить территорию команды и нормально тусоваться, отслеживая набор баллов - это здорово, но появляются вопросы. Например, про давание денег друг другу, от команды к команде.
За что? Понравился - не понравился это ясно, а как же за дело? Например, к нам пришли в лагерь Пираты и говорят - давай меняться деньгами. Я весело сказала, что к ним бы в гости заглянула, посмотрела чего как, тотем например. Короче, меняться отказалась. "Ну ты лоханулась!" - бодро выдал человек. А потом нагленько заявил, что раз мы денег не даем, то они заберут наше знамя и без выкупа не отдадут. Надо сказать, что нас в лагере было двое (дежурные), а их четверо. Пришлось временно перестать улыбаться и сделать "лицо Че Гевары". Знамя отстояли, как на войне, блин, а мы-то на синтоновский слет приехали.
Это только один пример, могу еще парочку похожих по смыслу привести, лично их наблюдала.
Так вот, ТАКОЙ способ сбора баллов для команды считаю противоречащим идее слета.
Как предложение: можно давать какие-то специальные деньги участникам игр и тренингов по усмотрению ведущего. Или команде, заявившей игру или тренинг сразу выдавать денежный фонд для мероприятия. Это стимулирует активное участие, а не сидение в лагере.
И еще подумать насчет условий раздачи этих самых денег. А то ведь многие напоминают попрошаек: ну дайте денежку, мы хорошие... Хороших целый лагерь, а деньги выдали в ограниченном количестве. Отдал свои - и что дальше, если кого-то еще более хорошего встретил?
Непонятно.
А потом по итогам непонятного дают первое место.
Опять непонятно.
Давайте особую номинацию: самая богатая (душевно, синтонно или еще как) команда. А места стоит присуждать по четким критериям.

Абсолютно согласна с Мустиком. К томуже, как Админ - команда продумала тот момент, что некоторые команды в первые дни просто никому не раздавали свои "монетки" и, соответственно, могли обменять во 2 день их по описанному выше способу не 30 - по количеству членов команды, а 90, к примеру ... чтобы где-то так 100 получить...
Зато Большая Игра порадовала)) Ура отсутствию "Слона"!
ПОШЛЯНЕ

Сообщение отредактировал(а) Lilulu - 3.05.2007 - 10:05

Респект команде админов за хорошую организацию, за компактную и качественно проведенную большую игру, за суперскую дискотеку (респект ди-джею этой дискотеки)
Но с другой стороны меня поразило судейство. Неужели такие качества в команде, как слаженность, оригинальность, позитив и креатив потеряли цену. Ведь именно такие команды создают настроение и энергетику слету. Я не понимаю почему обмен деньгами
,который проводился из-за холодного расчета некоторыми командами лишают призовых мест тех команд которые бились честно за победу, которые готовились за пол года к слету. Знаете ребята , если так дело дальше пойдет мы просто потеряем слет. Мы в будущем году не увидим ярких команд и слет начнет деградировать. Никто не захочет серьезно вкладываться и мы увидим много посредственности и серости.
Разве нам это надо? (ПОШЛЯНИ)

Сообщение отредактировал(а) Салют - 2.05.2007 - 23:58

Полностью согласен с Мустиком и присоединившимися.Нехорошо,что была возможность пожульничать с деньгами.Будет здорово, если будет введен прямой запрет на обменные операции между командами, а команда, уличенная в этом - будет оштрафована. Жаль, что Админы поверили голым цифрам. Цифрам, которые не были подкреплены реальными делами. :

Ураган и Дистанция (комментарий модератора)

Сообщение отредактировал(а) Александр Давыдов (Ярго) - 3.05.2007 - 08:00

Спасибо организаторам, мне очень понравился ВВС 2007!
Он был душевным, тёплым и домашним.
Очень понравилась идея организаторов о проведении командных мероприятий - очень удобно для знакомства участников разных команд.
Отличная идея с курированием команд организаторами, вся информация доносилась до капитанов в срок - спасибо нашим кураторам Лене и Мише.
Большая игра - просто супер. Рассчитана на участников с любой физической подготовкой.
Классная идея с мусоровозом - не пришлось тащить пакеты до Хотького и загрязнять ими окружающую среду.
Появилось конструктивное предложение - на слёт допускать команды численностью не больше 30-35 человек, тогда шансы у участников заработать призовые места будут равными.
Ещё маленькое замечание, очень не удобно было прибывать на слёт.
Прекрасная дорога под ЛЭП осталась прежней, такой же ухабистой и непредсказуемой, и всячески мешали различные повсеместно вкопанные столбики с названиями команд, по моемому они так и не были убраны в конце слёта. Есть предложение ограничить "рекламу" команд местом их стоянки.
Сильно огорчило большое количество пошлости на слёте, много и везде.
В целом - это был отличный слёт.
Умерено тёплый с редкми снего-дождями.
Организаторам мега респект от команды "Акуна-матата".

По поводу валют команд и "махинаций". Всё нижеперечисленное прошу не считать наездом на админов, которые свою задачу выполнили, считаю, качественно. Моё мнение: то, что произошло, является издержками производства: не всегда можно на 100% предусмотреть последствия введения правил, а, если можно, то не всегда до этого доходят руки: дел много, и случается перегруз. По себе знаю.

Огрести деньги для команды можно было тремя путями.

1) Честно заработать. Как - простор для фантазии.
2) Обменять.
3) Получить на халяву.

У меня было верование, что обмен деньгами служит для того, чтобы команды оценивали друг друга.
Ещё у меня было верование, что я не вправе требовать валюту просто так, не давая ничего взамен. Итого наиболее приемлемым считал способ 1.

Наша работа по способу 1 (мы вас развлекаем - вы нас оцениваете).
- Объезд с нашим луноходом по командам и представление тотема. Может быть, я ошибаюсь, к кому мы заезжали, те помнят. Результат за весь тур - 15 собранных денежных единиц.
- Шоу «Настоящий совковый буфет» с «настоящими совковыми буфетчицами» на высоковольтке. Может быть, я ошибаюсь, но кто там был, те помнят. Результат - три (!!) собранные денежные единицы. Вот так.

Наша работа по способу 2. (честная сделка: если я даю что-то тебе, я имею право желать получить что-то взамен). Хотя нечестно по отношению к Слёту. При тотальном обмене больше шансов на выигрыш у команд с большим числом участников. Было предложено 15 единиц для обмена, и я сменял. Зачем нам было изобретать всякие спектакли, если за одну минуту я мог поулчить для команды столько же, сколько, по оценкам Слёта, стоили презентации нашего тотема и организация нашего буфета? Результат - 15 обмененных единиц за 30 секунд работы.

После чего узнаю, что, например, у команды, выигравшей Слёт из пятисот чего-то очков 205 - за полученную валюту. Почти треть! Стало нтересно, как можно достичь таких результатов, и я начал наводить справки. Вот случай. Имён называть не буду, ибо не присутствовал и своими глазами не видел. Но. Девочка (мальчик) из команды x идёт в команду y, которая в ранговых бодалках не участвует и которой пофиг. И просит у капитана денег. Капитану пофиг, и он спокойно достаёт из кармана пачку командных денег и спокойно отдаёт её девочке. Девочка всех любит. Капитан всех любит. Они друг друга любят. Команда x проявила себя на Слёте никак, но она всех кругом любит.

Безусловно, виртуозный способ: быстро вычислить команды, которым всё равно, прибежать к ним первыми и выклянчить у них валюту. Да, мы не были в этом успешными. Точно так же, как мы не были успешными в том, чтобы научиться качественно убивать и грабить и шикарно на этом зарабатывать, а тем, кто говорит, что так зарабатывать непорядочно, отвечать: «У каждого свои верования». По верованиям нашим и воздалось нам.

Запретить обмен денег и прочие махинации, к сожалению, невозможно, ибо нельзя запретить того, чего нельзя отслеживать. Просто на будущее надо учесть, что есть две категории команд:
1) Ориентированные на победу. У них цель - собрать валюты больше, чем отдать. Что-либо, показанное им, кроме конкретных денег, их возбуждает мало.
2) Которым пофиг (впрочем, тоже позиция). Кому они отдадут свои деньги - фактор случайный, и выигрывает команда, пользующаяся наибольшей симпатией у команд, которым пофиг.

что было хорошо
большая игра. отличнейшая подборка, задачи просты, правила понятны. люди, что составили её заслуживают похвалы

что можно улучшить и исправить на будущее
1) дорогу хотелось бы более ровную
2) администрации рекомендую быть строже к употреблению алкоголя и наличию признака легального нахождения на слете (значкам)

вцелом слет очень понравился, спасибо команде Партия, в том числе и за их выступления :-) ;-)

команда "Акуна-Матата"

Что касается начисления Балов.

ПРЕДЛАГАЮ УПРОСТИТЬ СИСТЕМУ
до 3-х бальной.

Вывесить все требования и критерии, которые оцениваются.

1. Этап. До слета:

- Участие в сборах и собраниях капитанов
- Набор в команду
- Работа на форуме, реклама на тренингах и т.д.
- Название, капитан, легенда.
- Предварительный заезд
- Установка лагеря
(ограждения, палатки, костер, тент, туалет...)
- Помощь организаторам
(дале по пунктам список что нужно)

каждый пункт 1-н бал.
Указываем окончательный срок 12:00, такого то числа.

2. Этап. На слете:

- Открытие
- Малое выступление
- Малая игра
- Большое выступление
- Большая общекомандная игра
- Закрытие

Ставится не количество скрепочек, и количество денежек
- а занятое место. Всего команд - Х, Значит балы за конкурс от 1-го до Х.

Перове место Х
Второе место Х-1 и т.д.
Последжний 1-н бал, не явились 0.

Все понятно и просто. Мы сами сможем вести подсчеты,
а не ходить раз в час к доске обьявлений и видеть там вчерашний день.

3. Этап. После слета:
- Уборка лагеря
- Выезд команды

4. Дополнительно
Внести необходимые правила и задачи,
на выполнение в течении слета.

Положительные поощрения.

+1 бал, организация и проведение мероприятия
+1 бал, организация и проведение демки
+1 бал, организация и проведение тренинга

+3 балов,
+5 балов,


Отрицательные поощрения.

- 1 бал, народ без опознавательных знаков
- 1 бал, неявка на сбор, без предупреждения
- 1 бал,

- 3 рубка валежника
- 3 курение
- 3 ругань
- 3 заезд машин на територию лагеря (после его открытия)

- 5 алкоголь, - 3000 р. ком. залог
и т.д.

Плюс на каждый пункт навесить денежный штраф капитану.
Заранее оговоренный.

Ясно что Слету нужна масовость.
И часто эту задачу неявно закладывают в игровые условия.
У кого команда больше - тому набрать балы денежки легче.

Пример:
У кого потенциально больше возможностей собрать и раздать денежку?
у команды у которой 50-т участников или у которой 12-ть?

Если за победу в конкурсе будут давать 1-3 бала,
вместо количества монеток - шансы будут равны.

Плюсы

1. Качество подготовки многих команд заметно выросло.
(форма, флаги, подготовленые)
2. Админ команда методично оповещала о мероприятияъх и расписании.
3. Форма админов - сразу видно, заметно. Очень удобно.
4. Закрепление админов за командами. Здрово, мы их так и звали - "наши админы"

5. Понравились дополнительные демки, и мероприятия.

- Сказкотерапия (Энн)
- Авторсие тренинги (Дмитрий)
- Оказание медицинской помощи,
- Мастер класс по Фото
- Массаж
- Тренинг по Гимнастике
На будущее предлагаю планировать и заранее, встраивать в общее расписание.

6. Понравилась Большая Еда

Каждая команда готовит что-то для гостей. К ней могут приходить все желающие. Намного лучше знакомит с командой - чем тотем, девиз, и т.д.


Минусы


Есть ли возможность ведущим заявлять тематику своих демок заранее?
до слета? Было много интересного куда хотел бы пойти, или рекомендовать своим ребятам.
Узнавали все за час два до начала когда планы уже составлены,
или нужно чтото делать в команде.

1. Вредные факты :
- слет по факту оказался меньше 400-500 чел.
- команд меньше,
- активных команд ещё меньше, 5-6-ть,
- многие капитаны ушли рядовыми участниками.

2. Путаници с правилами, критериями и очками:
- У меня устойчивое впечатление что балы среднепотолочные.

3. Игнорирование правил слета участниками

- явная подогретость участников (сомневаюсь что это отслеживали и контролировали организаторами).
В частности в прошлом году вечером админы ходили по комадам, смотрели за обстановкой и некоторых капитанов оштрафовали.
- Грубость со стороны участников.
- Курение, рубка валежника
- Оры по ночам.

Инетерсно мнение организаторов, капитанов и участников.
Что можно сделать по улучшению ситуации.

Сообщение отредактировал(а) goodvin - 3.05.2007 - 14:39

Кажется, организаторы слишком часто бывали на стоянке Акуны-Мататы: косяки в организации слёта я наблюдал каждый день. В цитатах даются выдержки из Положения о Слёте.

Косяк №1.
Дизайн сайта ВВС красивый, но неудобный. Шрифты, структура сайта, навигация, интерактивность – всё требует значительной доработки.
Косяк №2.
Долго искал Правила слёта на форуме. Они оказались на сайте слёта. На самом слёте я их вообще не нашёл.
Косяк №3.
«В случае невозможности проведения того или иного мероприятия (например, в связи с болезнью тренера) организаторы проводят адекватную замену с оповещением об этом всех участников Слета».
Устинов и Шевченко были заявлены, но не было ни адекватной замены, ни оповещения.
Косяк №4.
«Оказание первичной медицинской помощи (ответственным врачом Слета)».
Я так и не узнал, кто был этим ответственным врачом.
Косяк №5.
«Предоставление информации о Слете на доске с расписанием (возле админ-лагеря)»
Информации предоставлялась, но недостаточно актуальная. Члены моей команды в первый день часто подходили ко мне с вопросами о планируемых демках, потому что на стенде этой информации не было.
Косяк №6.
«Капитанам команд к открытию слёта выдаётся полный список лиц, являющихся официальными членами команды организаторов с указанием ответственных по направлениям и номерами телефонов для связи».
Список выдан не был.
Косяк №7.
«Организаторы ведут подсчёт очков в режиме реального времени. С текущими результатами можно всегда ознакомиться на доске объявлений».
Режим реального времени выдержан не был.
Косяк №8.
«Сбор организаторов Слёта и капитанов команд для получения обратной связи и окончательного выполнения взаимных обязательств проводится на площадке "Первомайcкая" не позднее 13 мая. Точная дата и время этого сбора должна быть назначена до окончания слёта и доведена до всех капитанов команд».
Дата была назначена после окончания слёта. До всех капитанов уже вряд ли будет доведена.
Косяк №9.
«Каждая команда имеет право донести информацию об открытых мероприятиях, проводимых ею во время слёта, сразу же после официальных объявлений о мероприятиях дня на общих сборах - через организаторов или самостоятельно».
Организаторы вообще не делали объявлений о мероприятиях дня на общих сборах.
Косяк №10.
«На слёте команда организаторов будет относиться к соблюдению этого правила с повышенным вниманием».
Повышенного внимания проявлено не было. Народные дружинники с красными повязками были бы очень в тему.
Косяк №11.
«Переправа через ручей на машине разрешена до 28 апреля включительно. С 29 апреля и до окончания Слета въезд запрещен, все машины должны выехать с территории».
Весь слёт в команде Злодея стояла машина «Нива».
Косяк №12.
«Стоимость участия в Слете для москвичей и жителей Подмосковья - 300 рублей, для иногородних - 200 рублей. Каждая команда вносит капитанский залог в размере 3000 рублей».
Насколько я понял, эта команда Злодея не была зарегистрирована.
Косяк №13.
«Парад проходит в динамичном режиме, когда команды (в порядке своего участия) двигаются по окружности Большой Поляны, выступают в ее центре и идут дальше».
Порядок выступления был другой. И это было ясно сразу, что такой способ слишком затратен по времени.
Косяк №14.
«В конце первого дня (после Малой игры и Малого Парада) и в середине второго дня (после Фестиваля народов СССР) на админ-стенде вывешивается общий рейтинг команд с подробным указанием количества полученных ими очков».
Указания были не достаточно подробными.
Косяк №15.
Трибуна на общих собраниях стояла исключительно неудобно. В частности, закрытие происходило для «Людей в белом» и «Урагана и Дистанции».
Косяк №16.
Количество денег, которые можно было заработать, было прямо пропорционально количеству денег изготовленных. Потому что была возможность обмена ими.
Косяк №17.
Команда «Акуна-Матата» узнала, что стала победителем слёта, за несколько часов до закрытия слёта.
Косяк №18.
Общее фото на закрытии не было сделано.
Косяк №19.
«ВВС 2007 состоялся! Ура, товарищи!!! Подробные результаты Слета будут опубликованы здесь в ближайшие часы!»
Эта запись висит на сайте слёта уже второй день. Напоминает совковое объявление на дверях магазина «Ушла на 15 минут». И такое отношение к установленным срокам было с самого первого собрания капитанов.

А вообще, мне повезло – в этом году команда "Эквилибристы" не претендовала на первые места. Поэтому легко мог бы забить на все эти косяки. Если бы не самый главный косяк, последствия которого касаются каждого, кто участвовал в этом слёте.


Косяк №20.

Первых мест должно было быть два, как в прошлом году.

Потому что теперь будут задеты все – и организаторы, и «Акуна-Матата», и «Ураган и Дистанция».
Союза Синтоновских Свободных Республик – не получилось.

Очень много вопросов вызывает система подсчёта очков. О ней напишу отдельно, когда будет вывешена таблица с подробной детализацией.

Моё мнение о заключительной части заключительной части слёта - в моём ЖЖ.


Косяк №21.
Сначала команде был назначен куратором Володя, а потом стали приходить другие члены команды организаторов.
Косяк №22.
Моей команде не начислили очки за командные мероприятия.
Косяк №23.
По итогам Большой игры 6 команд получили больше очков, чем можно было заработать максимально на этом этапе. (Подробности двумя постами ниже.)
Косяк №24.
На Большой игре на красном этапе ("Крабики") моей команде дали 1 мин 20 сек вместо минимальных 2-х минут, положенных по правилам игры.
Косяк №25.
"Каждая команда может заявить для участия в любом этапе Большой Игры 10 человек из своего состава. На каждом последующем этапе состав 10 человек может меняться".
На всех этапах участвовало больше 10 человек от команды.

Я уже как-то приводил в полу-шутку предложение делить кол-во заработанных баллов на число команды: вот тогда уж точно качество будет превалировать над количеством.

Абсолютно прав Матмастер. Люди, предлагавшие к обмену монеты, набили оскомину и лично нами, пионерами, были вежливо отсылаемы в(на)зад.

В команде Пионеры НИ ОДИН человек так не считает. Из общения с отдельными лицами др. команд делаю вывод: так не считает большинство. Так что не понимаю такой категоричности.

Вообще, не понимаю этого перечня косяков г-ном Верчинским. Наряду с действительно серьезными промашками организаторов вывешены такие мелочи, что возникает ощущение максимального желания автора придраться - неважно, по делу или нет. Имхо, конечно.

К организаторам: да, было очень благородно заявлять столько много обязательств по датам, но не выполнять их на большую половину - не есть хорошо.

Также действительно непонятно, все ли команды были зарегистрированы. Были лагеря команд, которых не было в списке на сайте и которые не выступали вообще.

Отдельный вопрос по количеству народа. Его было меньше чем планировалось, заслуга ли в этом погоды или того, что слет теряет свою привлекательность и самобытность, вопрос.

Результаты подсчётов очков вывешены. Так как тему "Официальные итоги Слета" Ярго сделал закрытой, обратную связь на итоги размещаю здесь.

«Рейтинг полностью соответствует тому рейтингу, что был вывешен на админ-доске на Слете, является окончательным, изменению и обжалованию не подлежит».
А зря.

Команда «Эквилибристы» проводила командное мероприятие, согласованное с Ярго за две недели до слёта – тренинг «Как грамотно общаться с милицией». Мною была проведена демка в обед на второй день и костёр вечером. Количество полученных баллов – 0 (ноль).

Согласно «Системе начисления очков» :

«Состоит из 5 этапов. Для прохождения каждого этапа от команды формируется группа из 10 человек. Это могут быть всегда одни и те же 10 человек, а могут быть различные. За каждый этап команда может получить 30 очков. В общем итоге за Большую Игру команда может набрать до 150 очков»
В таблице видим несколько команд, получившие больше 150 очков: Акуна-Матата - 179, Пошляне - 177, БТР - 173, Домовята – 167, Телеграфные столбы - 154, Люди в Белом - 153.

Эквилибристы в самом конце - 108 баллов. Меньше заработала только «Сексуальная революция» - 87. И это при том, что команда на этапе «Водяная эстафета» наполнила водой ёмкость ПОЛНОСТЬЮ, время угадали правильно 5 человек из 16, на Крокодиле угадали порядка 10 слов, на "Бесконечном кольце" верёвка прошла через 26 человек.

На Крабиках в правилах написано: «время на игру зависит от количества участников, минимум 2 минуты). Команде "Эквилибристы" дали на 16 человек 1 минуту 20 секунд . За это время у нас прошло полтора краба. В то время как у других было и по 3, и по 5 крабов.

По коридору с завязанными глазами много пробежали.

В общем, мне нужна детализация по Большой игре.

Большой парад. Эквилибристы – 49 очков из 100. Меньше только у БТР и Чародеев. Хочется спросить – а судьи кто? Мне нужна детализация по Большому параду.

В ответ на комментарий. Готов взяться за разработку более четкой, продуманной и грамотной системы начисления очков к новому Слёту на основе предоставленной полной детализации по прошедшему Слёту. Начну подготовку как только организаторы ВВС-2008 обратиться ко мне с соотвествующим предложением.

Сообщение отредактировал(а) Верчинский Анатолий (Бах) - 4.05.2007 - 16:11

В догонку. Посмотрел определение по БСЭ.

Валежник,
лежащие на земле деревья или их части. В. образуется при естественном отмирании дерева, ветровале, буреломе, навале снега, неполной уборке порубочных остатков и др. Накопление В. в лесу значительно понижает санитарное состояние древостоя, увеличивает пожарную опасность и создаёт условия для размножения вредных насекомых и грибов. Поэтому В. следует убирать из насаждений. Древесина В. по качеству ниже древесины свежесрубленных деревьев. Из свежего В. заготовляют деловую древесину; мелкие части пережигают в уголь, используют на дрова.Э.

Так почему же его нельзя рубить?

Привет всем! На самом деле текст набираю я, в прошлом Дрюша, которого здесь забанили, с логина, который я сделал своей жене Тане, она же Шеба, капитанка команды Колхоз и Президент республики Чертистан.

Прежде всего, огромное спасибо всем организаторам слёта! Всё было очень классно!

Но, как это было положено при социализьме, нужно дать критику и самокритику.

Выступления команд как-то измельчали. В прошлые годы были выступления поинтереснее. Может быть, всё дело с регламентом по времени? То когда-то давалось 20 минут, потом сошли до двух, потом обещали жёстко штрафовать тех кто не уложится... Мы у себя, пока репетировали, считали секунды, хотя можно было бы употребить эти усилия в более осмысленно. Впрочем, фонограмму мы делали по секундам (с учётом ухода, на который тоже давалось 30 секунд)... Но в реале вышли небольшие накладки. Но, может быть, не стОит так жёстко регламентировать? Или давать от 2 до 3 или 5 минут (ничего страшного), а кто хочет показать (и подготовит) мега-выступление на 20 или 40 минут - то тоже пожалуйста, только согласовать предварительно надо, только и всего!

Большая игра больше напоминала "Весёлые старты" в детском саду. Ну, у кого было много молодняка (у нас, например), то это даже хорошо. Но если в прошлом году было что-то на психологию (лидерство) и креатив, то сейчас - непонятно на что. Впрочем, вот если бы прошлогоднюю Игру да по нынешней погоде... Тут уж не угадаешь. Но всё равно, на памяти у нас остаётся демка "Армагеддона" в 99-м, которая тогда затмила все большие и малые игры, вместе взятые. Может быть, стОит устроить ремейк чего-нибудь подобного? Ну, натянуть тросы, устроить верёвочную переправу... Или ещё что-нибудь на тему войнушки... Ну, по типу "Зарницы" (предвкушаю тему следующего слёта "Синтон на войне"... Ну, там, секс-бомбы и всё такое прочее). Ну, идеи на будущее - это отдельная теме...

Идея с Большой Едой интересная. Но с отслеживанием результатов, и со всеми этими монетами - полная неразбериха. Народ откровенно халтурил. Монеты раздавали за просто так, или люди просто менялись ими... Абидна, что ты, вот, пытаешься как-то там что-то придумать, а другим эти монеты достаются на халяву (просто по обмену). Но есть кто и не халявил. Молодцы Пошляне. Хотя, их "меркантильность" у кого-то (из наших) вызывала возмущение, а ведь по жизни - именно так и надо! Кормить - так только за деньги (синтоновские)! И не стесняться предъявлять счёт. А чего же вы хотели? Ведь цели и задачи Синтона - это не сделать всех белыми и пушистыми, а более приспособленными к Жизни, так я понимаю!

Насчёт награждений КОМАНД и "последних маек". Опять же. Могли бы сделать так, чтобы досталось всем. Не одна "последняя майка" на всю команду (или там три-пять), а всем членам команды (которые реально участвовали). Если на маечки денег не хватает, то пускай это будут "последние носки", банданка какая-нибудь или просто фенечка. Или "грамоты" отпечатать на принтере (жалко, что ли?). Но чтобы всем хватило (чисто на память). Ну а маечки, бонусы и прочие "дорогие" призы - это либо по персональным номинациям, либо уж тогда вообще без них. Конечно, большего чем остальные достойны капитаны команд, но лично им самим всё это как-то не особо-то уже и нужно (тренинги все они, как правило, прошли уже давно и т.п.), а подбодрить молодняк - это важнее.

Впрочем, бОльшая часть претензий относится не к организаторам, а к нам самим. И упавшая активность, и меньшее число команд (и вообще народа)... Просто иногда заходишь к кому-нибудь в лагерь, а там ты как-то не очень-то и нужен. Хотя, наверное, по жизни именно так оно и есть, но тут-то, вроде бы, положено ходить по гостям и принимать гостей в рамках малой игры... Но порадовали Добрые люди. Они и вправду оказались добрые. В игрушках они не участвовали, и все эти "синтоновские деньги" им были на фиг не нужны, но зато просто пообщаться с ними было очень приятно.

Ну да ладно.
А теперь по просьбам трудящихся (лично мне поступило 2 таких просьбы) публикуем текст нашей песенки из выступления Колхоза-Чертистана, которая на мотив "Прощания Славянки". Там с фонограммой вышла накладка, то ли раньше времени выключили, то ли диск заел... Мы уж решили, что музыки не будет и стали орать так. Но потом музыка вдруг пошла, и кто-то начал сначала, а кто-то продолжал орать как начал. В результате... Ну, короче, для тех кто ничего не расслышал

По весне обостренастроенье весеннее
И в хотьковские дали зовёт
Хоть не более, но и не менее -
Всевесенний синтоновский слёт!

Диста-

нцией прямой

Ведёт

нас Козлов,*

Тота-

Льное "ДА" (ерунда**)

Как если бы была любовь***

пум-пурум

__________________________________________________________________
* Некоторые склонны воспринимать это как "нас, козлов,"... Впрочем, это их восприятие и их реальность
** Выкрикивает один голос (чертовки Укоризны), заполняя паузу
*** Имеется в виду упражнение "если бы я тебя любил(а)" - всё с Дистанции

Вообще-то по задумке столбики как раз и показывали где именно пролегает дорога. Потому что, когда пришли очередные жалобы на плохую дорогу, и мы пошли взглянуть, что же именно плохо, то мы увидили потрясающую картинку - человек на груженной машине едет колесами в колее (!!!), царапает днищем холмы, ругается, и при этом этому замечательному человеку даже не приходит в голову мысль, что МОЖНО ЕХАТЬ ПО ХОЛМАМ ДНИЩЕМ НАД КОЛЕЁЙ!!!!

Ураган и дистанция.

Итоги Слета официально подведены и утверждены. Предлагаю завершить обсуждение того, как нужно было судить и за что кому чего давали

Эта тема создана для формулирования конструктива к будущему Слету - что конкретно добавить и улучшить, чтобы следующий Слет был еще более грамотно и четко организован.

Хочу напомнить участникам обсуждения. что это результатная тема
Давайте будем формулировать свои мысли в формате : Конструктив. Позитив. Ответственность!
Уверен, что у нас все получится

Александр Давыдов (Ярго)
А мне хочется конструктивно спросить, потому что очень удивил отзыв Баху:
Каким образом система подсчета баллов к ВВС - 2008 связана с предоставлением инфо капитану команды по результам Большой Игры?
С чего вдруг открыты торги за информацию, которая обязана быть прозрачной и открытой?
Уверена, что у тебя, Александр, получится ответить на мой вопрос. Спасибо.

Постараюсь ответить конструктивно:
сейчас у меня есть ощущение, что эта система нужна для поиска в ней ошибок с целью утвердиться в том, что результаты были ошибочные. Результаты утверждены и смысла делать это никакого нет.
Я с удовольствием предоставлю все данные тому человеку. который возьмется разрабатывать новую систему
Открытость или закрытость информации определяют организаторы, это их полное право. Ни в одном пункте положения о Слете не указано, что все цифры будут вывешены для всеобщего ознакомления, верно?

Спасибо за хороший вопрос, Matroskin

Ошибки в подсчёте очков видны невооружённым взглядом. Мне показалось, организаторы слёта уже признали это.

Результаты утверждены. Они окончательны. Поэтому смысла скрывать их не вижу.

Все данные нужно предоставить организаторам следующего слёта. Они решат, что с ними делать.

Закрытость подобной информации - нонсенс. Это мешает командам увидеть, над чем ещё стоит поработать при подготовке к следующему слёту.

Полностью согласен, Бах
Эти данные будут в полном объеме предоставлены организаторам следующего Слета. Поскольку следующий Слет будет наверняка организован другой командой и по другим правилам, то и командам есть смысл готовиться уже к новым правилам, которые определят организаторы ВВС-2008. Соответственно, сейчас эти данные уже вряд ли кому то помогут что то изменить или продумать.

Рад, что мы сошлись в понимании этого вопроса
Еще раз хочу напомнить, что тема результатная и создана для формулирования задач на будущее

Послушайте, может, хватит клевать человека??!! Ярго! Да, недочеты были. И это нормально! Кто из нас ни разу не делал ошибок??! В целом слет был просто Супер!!! Ты молодец, серьезно! Одно только то, что Большая игра так изменилась чего стоит! Если честно, я ждала ее как каторги, а уходила с нее отдохнувшей и довольной!! А когда вы нам включали музыку без всякой договоренности и Ткачук Андрей учил всех танцевать!? А выступление админ-команды?! Ни над одним выступлением я так от души не хохотала!! Огромное тебе человеческое спасибо за замечательный Слет! И поверь, - к моим словам могли бы присоединиться многие мои знакомые!

Основными же моими предложениями будут: отменить систему "дай монетку тому, кто понравился"; у каждой команды должно быть одинаковое либо эквивалентное количество "монеток"; информацию о результатах соревнований хотелось бы видеть когда она актуальна
ПОШЛЯНЕ

Сообщение отредактировал(а) Lilulu - 7.05.2007 - 17:18

В связи с участием Пошлян в Марш-броске с 11 по 13 мая на собрание капитанов не приду. Пишу здесь то, что бы я там сказал:

1. Дата проведения.
Кто-то ставил целью привлечь как можно больше народу и мотивировал выбор даты тем, что у народа больше выходных, значит, больше людей приедут. Результат оказался прямо противоположным: из-за холода многие предпочли остаться дома. Может быть, и к лучшему. Тот, кому Слёт дорог - и холодов не испугается, и с работы слинять способ найдёт.
А я настаивал ещё до Слёта: ВВС должен проводиться только во вторые майские! Дело не в погоде. От Слёта к Слёту наблюдаю одно и то же: вторые майские с первыми не сравнить. Когда распускаются первые листочки, вырастает первая трава - эмоций у участников больше на порядок. К тому же тепло.

2. Народные таланты.
Идея с деньгами команд - супер, но народ талантлив, и об этом писали. Аналогично тренинги на площадках. Дело хорошее, но когда за это даются очки (и это, вроде хорошо?), талант у народа проявляется опять. Вася Пупкин (19 лет, будущий программист, вчера прошёл Базовый тренинг) проведёт нам семинар по гештальт-терапии, а Марья Степановна, аудитор 54 года - занятие по командообразованию. Я, конечно, понимаю, что они не ради очков стараются, тут другие мотивы, но дилетантства как-то не очень люблю.

3. Состав участников.
Накануне Слёта появляется очень много людей, которые очень хотят в команду, потому что они хотят именно к нам. Мы дадим всем такую возможность.
Пошляне объявляют набор в команду на ВВС-2008!
Подробнее здесь.

4. Благодарности.
Страница нашего сайта, посвящённая ВВС-2007, с отобранными фотографиями находится здесь.
Мы тут посоветовались... От лица команды заявляю: оценка Пошлянами админов - пять баллов! Спасибо Ярго и админкоманде за качественную работу!

Синтоновские "деньги" имеют хождение уже 2 слёта подряд. Сама по себе идея - хорошая, но
1) не исчерпала ли она себя? Бывают ведь игрушки, которые сами по себе хорошие, но... Одноразовые. Ну, или нужно как-то модифицировать
2) или пусть будет как интересная и познавательная игрушка, но она ли должна определять, какая из команд - "победитель"? И чтобы в зависимости от этого - первые места, скидки на тренинги (которые эквивалентны тысячам рублей, между прочим) и даже "последние маечки" (как было озвучено, по 250 рублей за штуку). Ну, можно, конечно, учесть и эти "деньги"... Например, по курсу 1:10, предположим. То есть, 10 монет - 1 очко, 100 монет - 10 очков... Ну, это так, для примера. Можно и к 20. Это будет выражать степень "важности" этой денежной игрушки.

А если уж мерить деньгами, то тогда нужно более чётко обдумать, оговорить и огласить правила. Например, все самодеятельные (скорее, шуточные, чем всерьёз) тренинги в командах, кормёжка и т.п. проводится только на платной основе. И чтоб никто не обижался - всё ведь именно так, как в жизни. И тогда уж больше денег пускать в оборот, например, 10 монет на человека в день (или до 30 монет на всё время), чтобы на всё хватило. А то, вроде бы, нам так объяснили, что денежку следует ПОДАРИТЬ той команде, которая больше понравилась. Просто понравилась. А не за что-то конкретное (скажем, кормёжку или командный тренинг). Это как раз тот вариант, о котором Матмастер писал "на халяву". Простите, но если нам дали такие ПРАВИЛА ИГРЫ (или так нам разъяснили, что мы их именно так и поняли), то мы и играли по ним. Эти "деньги" для нас были именно средством выражения "любви" (если угодно), а не средство купли-продажи, как это принято в обычной (несинтоновской) экономике... Если же будут чётко оговорены другие правила игры (купля-продажа, деньги только за конкретные товары и услуги, кстати, а можно ли расплатиться честно "заработанными" деньгами другой команды...), то будем играть в другую игру (наверное, ту, в которую хотели играть Пошляне).

Самодеятельные тренинги на площадках. Вася Пупкин со своей гештальт-терапией и Марь Степанна с командообразованием. Всё нормально. Пусть будет хоть бы и так. Если это просто такая хохма. А почему бы и нет? Мастер-класс по наматыванию портянок. Или ещё что-нибудь ещё в этом роде. К настоящим тренингам это может иметь примерно такое же отношение, как синтоновские "деньги" к настоящим. Можно подготовить инсценировку. Ну, к примеру, тот же будущий программист Вася Пупкин проводит семинар по НЛП (тоже программированию, но нейролингвистическому). Выходит, типо, "доброволец". Ну и этот "программист" его "программирует", то есть, зомбирует. Ну и тут начинается... В конце концов "зомби" выходит из-под контроля и начинает... Но в последний момент "нейролингвистический программист" Вася всё же произносит спасительные команды STOP; END. (на языке Фортран), и всё благополучно заканчивается. Имеет ли это отношение к настоящему НЛП - на важно. Главное - что хохма. И очки за это - вполне уместны.

Народ, а не надоели ли слётовские соревнования проходящие по типу выигрывают одни, проигрывают все остальные? Почему идея о том, что выигрывают все или хотя бы одна дружба не берётся в расчёт? Опять же подготовка некоторых команд к слёту выглядит как "всё для фронта, всё для победы". Сколько же можно, а? А ведь в иные времена были прецеденты других подходов...

Друзья!

Спасибо всем за качественные, разнообразные и содержательные отзывы и конструктивные предложения
На этом результат темы считаю достигнутым!

Начинаем движение к следующему Слету!
СПАСИБО!