ВВС 2007 - Обратная связь по итогам [ Предложения на будущее ]

Вообще-то по задумке столбики как раз и показывали где именно пролегает дорога. Потому что, когда пришли очередные жалобы на плохую дорогу, и мы пошли взглянуть, что же именно плохо, то мы увидили потрясающую картинку - человек на груженной машине едет колесами в колее (!!!), царапает днищем холмы, ругается, и при этом этому замечательному человеку даже не приходит в голову мысль, что МОЖНО ЕХАТЬ ПО ХОЛМАМ ДНИЩЕМ НАД КОЛЕЁЙ!!!!

Ураган и дистанция.

Итоги Слета официально подведены и утверждены. Предлагаю завершить обсуждение того, как нужно было судить и за что кому чего давали

Эта тема создана для формулирования конструктива к будущему Слету - что конкретно добавить и улучшить, чтобы следующий Слет был еще более грамотно и четко организован.

Хочу напомнить участникам обсуждения. что это результатная тема
Давайте будем формулировать свои мысли в формате : Конструктив. Позитив. Ответственность!
Уверен, что у нас все получится

Александр Давыдов (Ярго)
А мне хочется конструктивно спросить, потому что очень удивил отзыв Баху:
Каким образом система подсчета баллов к ВВС - 2008 связана с предоставлением инфо капитану команды по результам Большой Игры?
С чего вдруг открыты торги за информацию, которая обязана быть прозрачной и открытой?
Уверена, что у тебя, Александр, получится ответить на мой вопрос. Спасибо.

Постараюсь ответить конструктивно:
сейчас у меня есть ощущение, что эта система нужна для поиска в ней ошибок с целью утвердиться в том, что результаты были ошибочные. Результаты утверждены и смысла делать это никакого нет.
Я с удовольствием предоставлю все данные тому человеку. который возьмется разрабатывать новую систему
Открытость или закрытость информации определяют организаторы, это их полное право. Ни в одном пункте положения о Слете не указано, что все цифры будут вывешены для всеобщего ознакомления, верно?

Спасибо за хороший вопрос, Matroskin

Ошибки в подсчёте очков видны невооружённым взглядом. Мне показалось, организаторы слёта уже признали это.

Результаты утверждены. Они окончательны. Поэтому смысла скрывать их не вижу.

Все данные нужно предоставить организаторам следующего слёта. Они решат, что с ними делать.

Закрытость подобной информации - нонсенс. Это мешает командам увидеть, над чем ещё стоит поработать при подготовке к следующему слёту.

Полностью согласен, Бах
Эти данные будут в полном объеме предоставлены организаторам следующего Слета. Поскольку следующий Слет будет наверняка организован другой командой и по другим правилам, то и командам есть смысл готовиться уже к новым правилам, которые определят организаторы ВВС-2008. Соответственно, сейчас эти данные уже вряд ли кому то помогут что то изменить или продумать.

Рад, что мы сошлись в понимании этого вопроса
Еще раз хочу напомнить, что тема результатная и создана для формулирования задач на будущее

Послушайте, может, хватит клевать человека??!! Ярго! Да, недочеты были. И это нормально! Кто из нас ни разу не делал ошибок??! В целом слет был просто Супер!!! Ты молодец, серьезно! Одно только то, что Большая игра так изменилась чего стоит! Если честно, я ждала ее как каторги, а уходила с нее отдохнувшей и довольной!! А когда вы нам включали музыку без всякой договоренности и Ткачук Андрей учил всех танцевать!? А выступление админ-команды?! Ни над одним выступлением я так от души не хохотала!! Огромное тебе человеческое спасибо за замечательный Слет! И поверь, - к моим словам могли бы присоединиться многие мои знакомые!

Основными же моими предложениями будут: отменить систему "дай монетку тому, кто понравился"; у каждой команды должно быть одинаковое либо эквивалентное количество "монеток"; информацию о результатах соревнований хотелось бы видеть когда она актуальна
ПОШЛЯНЕ

Сообщение отредактировал(а) Lilulu - 7.05.2007 - 17:18

В связи с участием Пошлян в Марш-броске с 11 по 13 мая на собрание капитанов не приду. Пишу здесь то, что бы я там сказал:

1. Дата проведения.
Кто-то ставил целью привлечь как можно больше народу и мотивировал выбор даты тем, что у народа больше выходных, значит, больше людей приедут. Результат оказался прямо противоположным: из-за холода многие предпочли остаться дома. Может быть, и к лучшему. Тот, кому Слёт дорог - и холодов не испугается, и с работы слинять способ найдёт.
А я настаивал ещё до Слёта: ВВС должен проводиться только во вторые майские! Дело не в погоде. От Слёта к Слёту наблюдаю одно и то же: вторые майские с первыми не сравнить. Когда распускаются первые листочки, вырастает первая трава - эмоций у участников больше на порядок. К тому же тепло.

2. Народные таланты.
Идея с деньгами команд - супер, но народ талантлив, и об этом писали. Аналогично тренинги на площадках. Дело хорошее, но когда за это даются очки (и это, вроде хорошо?), талант у народа проявляется опять. Вася Пупкин (19 лет, будущий программист, вчера прошёл Базовый тренинг) проведёт нам семинар по гештальт-терапии, а Марья Степановна, аудитор 54 года - занятие по командообразованию. Я, конечно, понимаю, что они не ради очков стараются, тут другие мотивы, но дилетантства как-то не очень люблю.

3. Состав участников.
Накануне Слёта появляется очень много людей, которые очень хотят в команду, потому что они хотят именно к нам. Мы дадим всем такую возможность.
Пошляне объявляют набор в команду на ВВС-2008!
Подробнее здесь.

4. Благодарности.
Страница нашего сайта, посвящённая ВВС-2007, с отобранными фотографиями находится здесь.
Мы тут посоветовались... От лица команды заявляю: оценка Пошлянами админов - пять баллов! Спасибо Ярго и админкоманде за качественную работу!

Синтоновские "деньги" имеют хождение уже 2 слёта подряд. Сама по себе идея - хорошая, но
1) не исчерпала ли она себя? Бывают ведь игрушки, которые сами по себе хорошие, но... Одноразовые. Ну, или нужно как-то модифицировать
2) или пусть будет как интересная и познавательная игрушка, но она ли должна определять, какая из команд - "победитель"? И чтобы в зависимости от этого - первые места, скидки на тренинги (которые эквивалентны тысячам рублей, между прочим) и даже "последние маечки" (как было озвучено, по 250 рублей за штуку). Ну, можно, конечно, учесть и эти "деньги"... Например, по курсу 1:10, предположим. То есть, 10 монет - 1 очко, 100 монет - 10 очков... Ну, это так, для примера. Можно и к 20. Это будет выражать степень "важности" этой денежной игрушки.

А если уж мерить деньгами, то тогда нужно более чётко обдумать, оговорить и огласить правила. Например, все самодеятельные (скорее, шуточные, чем всерьёз) тренинги в командах, кормёжка и т.п. проводится только на платной основе. И чтоб никто не обижался - всё ведь именно так, как в жизни. И тогда уж больше денег пускать в оборот, например, 10 монет на человека в день (или до 30 монет на всё время), чтобы на всё хватило. А то, вроде бы, нам так объяснили, что денежку следует ПОДАРИТЬ той команде, которая больше понравилась. Просто понравилась. А не за что-то конкретное (скажем, кормёжку или командный тренинг). Это как раз тот вариант, о котором Матмастер писал "на халяву". Простите, но если нам дали такие ПРАВИЛА ИГРЫ (или так нам разъяснили, что мы их именно так и поняли), то мы и играли по ним. Эти "деньги" для нас были именно средством выражения "любви" (если угодно), а не средство купли-продажи, как это принято в обычной (несинтоновской) экономике... Если же будут чётко оговорены другие правила игры (купля-продажа, деньги только за конкретные товары и услуги, кстати, а можно ли расплатиться честно "заработанными" деньгами другой команды...), то будем играть в другую игру (наверное, ту, в которую хотели играть Пошляне).

Самодеятельные тренинги на площадках. Вася Пупкин со своей гештальт-терапией и Марь Степанна с командообразованием. Всё нормально. Пусть будет хоть бы и так. Если это просто такая хохма. А почему бы и нет? Мастер-класс по наматыванию портянок. Или ещё что-нибудь ещё в этом роде. К настоящим тренингам это может иметь примерно такое же отношение, как синтоновские "деньги" к настоящим. Можно подготовить инсценировку. Ну, к примеру, тот же будущий программист Вася Пупкин проводит семинар по НЛП (тоже программированию, но нейролингвистическому). Выходит, типо, "доброволец". Ну и этот "программист" его "программирует", то есть, зомбирует. Ну и тут начинается... В конце концов "зомби" выходит из-под контроля и начинает... Но в последний момент "нейролингвистический программист" Вася всё же произносит спасительные команды STOP; END. (на языке Фортран), и всё благополучно заканчивается. Имеет ли это отношение к настоящему НЛП - на важно. Главное - что хохма. И очки за это - вполне уместны.

Народ, а не надоели ли слётовские соревнования проходящие по типу выигрывают одни, проигрывают все остальные? Почему идея о том, что выигрывают все или хотя бы одна дружба не берётся в расчёт? Опять же подготовка некоторых команд к слёту выглядит как "всё для фронта, всё для победы". Сколько же можно, а? А ведь в иные времена были прецеденты других подходов...

Друзья!

Спасибо всем за качественные, разнообразные и содержательные отзывы и конструктивные предложения
На этом результат темы считаю достигнутым!

Начинаем движение к следующему Слету!
СПАСИБО!