На главную страницу



Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Трудно быть богом   [ книга Стругацких ]
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 19.04.2007 - 16:12
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Tanaka
Цитата
Кстати, а вот дон Кондор - тот настоящий профессионал: рычит, ругается, но спокойствия духа не теряет. И Румате, несмотря на все свои заботы, мягко указал на ошибку с Кирой.

Точно! icon_smile.gif
Получается, что книжка про не слишком толкового прогрессора, а не про тяжесть доли просветителя icon_biggrin.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 19.04.2007 - 16:51
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


С другой стороны, дон Кондор и Румата могли различаться по психотипу, уровень тестостерона разный. Румата молод и горяч. Ему требуется выход и приложение энергии. А он всячески подавлял это в себе, это его больше всего пугало. Но в конце все же прорвалось. Я думаю, здесь он шел против своей природы (физиологии), но шел без учета, запрещал это себе, отвергал. А требовалось-то всего лишь признать, что это есть, и тогда можно было бы что-то сделать. А с тем, о чем не признаешься сам себе, сделать ничего осознанно невозможно, потому что сознание вообще не в курсе, что эти потребности у организма есть.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Tanaka
Дата 20.04.2007 - 09:11
Цитировать сообщение


Психолог

Группа: Консультанты
Сообщений: 402
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+19 | -0 | 272]


Цитата
Получается, что книжка про не слишком толкового прогрессора, а не про тяжесть доли просветителя

Румата, наверное, считал себя профессионалом, пока готовился в школе прогрессоров. А на практике оно всегда выглядит немного по-другому, чем в теории. icon_smile.gif
Кстати, касаясь "ангелов". Может назвать позицию ангела позицией прогрессора? Мне почему-то "прогрессор" ближе. Ангел - это существо неземное, слово "ангел" провоцирует противопоставить себя другим людям. "Они - люди, а я-то - Ангел" - это позиция превосходства. Из такой позиции выходить не только помощь, но и снисходительность.
Прогрессор - это такой же человек, который спустился с небес, только ради того, чтобы помочь другим таким же людям. Он - человек, с такими же обычными человеческими возможностями. Все его отличие о других, что он пришел в этот мир осознанно и не тратит время, чтобы играть в глупые игры "хочу все и сразу" и "кто круче". Там, на другой планете у него уже все есть.
Еще одно соображение на тему "ангелов". Насколько реально быть "ангелом" обычному человеку, если уж у "профессионального ангела" Руматы это не получилось? А ведь Румата не просто воображает, верит, а знает, что он с другой планеты! Он с самого начала пришел сюда как "ангел". У него уже и так есть все необходимое для выживания в этом мире - дон, мастер фехтования, неограниченные финансовые возможности.
Знчит, есть что-то очень трудное (опасное) в этой позиции ангела для обычного чеовека. Интересно что? Не уверен, что дело только в физиологии или в психологическом отрицании каких-то потребностей. То есть и в этом тоже, но ведь откуда-то это напряжение, это отрицание берется!


--------------------
Психолог. Консультирую в Москве.
а также
Консультирую по Скайпу и по e-mail
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 20.04.2007 - 16:46
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата
То есть и в этом тоже, но ведь откуда-то это напряжение, это отрицание берется!

Я думаю, что оно заложено в природе человека. В процессе эволюции так сформировалось, что более жизнеспособными оказывались достаточно агрессивные личности. Ну во всяком случае, в человеческой популяции присутствуют люди с большим или меньшим уровнем агрессивности. К этому добавить, куда эти люди агрессивность свою направляют.

Всякие утопические идеи рисуют общество ангелов, лишенных напрочь какой бы то ни было агрессивности. Мне кажется, что это не более чем утопия. Агрессивность полезна для выживания общества, надо чтобы было с кем соревноваться, это дает мощный мотив для развития. Но с другой стороны, бесконтрольная агрессия может привести к взаимоуничтожению. Поэтому должны быть механизмы ограничения этой агрессии, блокировки или перенаправления к другое русло. У Лоренца в "Агрессии" описано, как эти механизмы работают у животных.

Жаль, у Стругацких не описано то общество, из которого пришли Антон, Пашка, Анка. Дается только маленький фрагмент в начале книги. Если б мы знали, как оно устроено, нам было бы проще понять Румату, а также найти способы поведения для него.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Tanaka
Дата 23.04.2007 - 12:45
Цитировать сообщение


Психолог

Группа: Консультанты
Сообщений: 402
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+19 | -0 | 272]


Мне кажется, что соревновательность и агрессия - это немного разные вещи. Хотя идея, что человеку трудно быть "ангелом" из-за заложенного в него механизма агрессии, имеет под собой основания. Кстати, Румата выплескивал агрессию в той или иной форме. Думаю, что здесь много факторов, и агрессия всего лишь одна из причин. Иначе получилось бы, что неагрессивные люди легко были бы "ангелами".


--------------------
Психолог. Консультирую в Москве.
а также
Консультирую по Скайпу и по e-mail
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 26.04.2007 - 06:13
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата
Иначе получилось бы, что неагрессивные люди легко были бы "ангелами".

Или неагрессивные люди - вялые и безынициативные. icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Китти
Дата 26.04.2007 - 18:01
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1298
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 623]


Цитата (Tanaka @ 23.04.2007 - 12:45)
Мне кажется, что соревновательность и агрессия - это немного разные вещи.

Одно и то же. Если, конечно, агрессию не воспринимать только и единственно как злость.

Цитата
Хотя идея, что человеку трудно быть "ангелом" из-за заложенного в него механизма агрессии, имеет под собой основания.


Ну, человеку, вообще, трудно быть ангелом. Тело мешает.


--------------------
Трудно быть богом. Да и не нужно.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Китти
Дата 26.04.2007 - 18:09
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1298
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 623]


Цитата (Phoenix @ 19.04.2007 - 16:12)
Получается, что книжка про не слишком толкового прогрессора, а не про тяжесть доли просветителя icon_biggrin.gif

Я, признаюсь, книжку очень плохо помню... Все никак не соберусь перечитать...
Но, в целом (как-то так сейчас подумалось), это - про то, что человеку быть богом не просто трудно. Невозможно. Потому что человек, даже вооруженный самой-пресамой техникой и самыми-пресамыми знаниями, все равно остается человеком. С простыми человеческими чуствами, желаниями и возможностями. С ограниченностью этих возможностей. И если этого не осознавать, ставить себя в позицию "собаки сверху"... то далее все идет схематично. Спасатель превращается в Преследователя. "Собака снизу" всегда выигрывает.


--------------------
Трудно быть богом. Да и не нужно.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Скалозуб
Дата 3.05.2007 - 18:25
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 52]


Уничтожено все, что свято,
Догорают огни пожара...
В одиночестве дон Румата
Улетает из Арканара.

Проплывают под дирижаблем
Привиденья чужого мира,
Где ценились перья и сабли,
Где погибли Уно и Кира.

Остается лишь час полета
Над заросшей лесной дорогой...
Вот внизу огонь вертолета
Промелькнул над Пьяной Берлогой.

В буреломе что-то алеет
Фитильком догоревшей лампы:
Светят окна, как будто тлеют -
Это замок барона Пампы.

И над ним проплывешь незримо.
Баронесса уже в постели,
А детишки отца Аримы
Уж конечно осиротели.

Вот уже огни космодрома,
Вот и стартовая орбита.
Через несколько дней мы дома, -
Только все ли будет забыто?...

В суете подведенья итогов,
В чистоте небесных чертогов
Ты сумеешь забыть о многом,
Снова станешь господом Богом.

Но тебе до скончания века
Не забить в себе Человека,
Что когда-то, забыв о Боге,
Взял мечи - и встал на пороге.

ЛЕВ ВЕРШИНИН
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Н.И.Козлов
Дата 3.05.2007 - 18:45
Цитировать сообщение


Основатель Синтона

Группа: Руководство УЦ "Синтон"
Сообщений: 1314
Профиль

Отзывы: [+59 | -0 | 493]


Цитата
Но тебе до скончания века
Не забить в себе Человека,
Что когда-то, забыв о Боге,
Взял мечи - и встал на пороге.

Снова вечная тема Творца, Романтика и Паразита.
Взять меч и встать на пороге - решение Романтика, красивое и неответственное решение, за которое приходится платить другим.
При этом решение - безусловно мужественное, если сравнивать с позицией трусов, которые могут прикрыться красивыми фразами и из опасного места смыться. И наверное, если мы в основном окружены трусами и Паразитами, то такому решению мы будем аплодировать. А также, возможно, это и является самой грамотной педагогической позицией, потому что героев было всегда меньше, чем трусоватых. "Чем дальше в лес, тем своя рубашка ближе к телу" - не на пустом месте родилось. Итого - для масс стихотворение должно быть именно таким.
Если же ситуация обсуждается среди профессионалов-спасателей, где проблема трусости не стоит (ну, давно уже проверено, не в одном испытании и бою), то это импульсивное решение дона Руматы удостоится не аплодисментов, а сожаления. Печали. Как проявление слабости, а не настоящего мужества.


--------------------
Мое дело напрягать, ваше дело - развиваться!
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Скалозуб
Дата 3.05.2007 - 19:11
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 52]


Цитата (Н.И.Козлов @ 3.05.2007 - 18:45)
Взять меч и встать на пороге - решение Романтика, красивое и неответственное решение, за которое приходится платить другим.

Разумеется! Ведь эта книга была написана романтиками и ДЛЯ романтиков. Вообще, на примере творчества Стругацких можно хорошо наблюдать эволюцию образа Романтика от самых ранних (Страна багровых туч, Стажеры...) до наиболее поздних произведений. И эта эволюция выглядит довольно драматически...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 4.05.2007 - 06:40
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Китти, почему-то только сейчас заметила твое это сообщение. Предыдущее видела, а это не заметила. icon_rolleyes.gif
Цитата
Но, в целом (как-то так сейчас подумалось), это - про то, что человеку быть богом не просто трудно. Невозможно. Потому что человек, даже вооруженный самой-пресамой техникой и самыми-пресамыми знаниями, все равно остается человеком. С простыми человеческими чуствами, желаниями и возможностями. С ограниченностью этих возможностей. И если этого не осознавать, ставить себя в позицию "собаки сверху"... то далее все идет схематично. Спасатель превращается в Преследователя. "Собака снизу" всегда выигрывает.

Ты считаешь, что прогрессорам вообще не стоило приходить на эту планету, или - если приходить, то как?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 4.05.2007 - 06:45
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Скалозуб
Цитата
В суете подведенья итогов,
В чистоте небесных чертогов
Ты сумеешь забыть о многом,
Снова станешь господом Богом.

Это в книге, к сожаленью, не описано - каким было то общество, из которого пришли прогрессоры, и кем они себя в нем чувствовали. Предположу, что просто людьми. Богами они себя сочли по сравнению с жителями планеты.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 4.05.2007 - 06:47
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Николай Иванович,
Цитата
Взять меч и встать на пороге - решение Романтика, красивое и неответственное решение, за которое приходится платить другим.

Мне кажется, у Руматы это было не решение, а скорее неконтролируемый импульс.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 4.05.2007 - 16:46
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Китти
Цитата
И если этого не осознавать, ставить себя в позицию "собаки сверху"... то далее все идет схематично. Спасатель превращается в Преследователя. "Собака снизу" всегда выигрывает.

А по-моему, в этой игре все проигрывают. icon_rolleyes.gif Собака снизу, которая Жертва - не исключение.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса