Что может изменить природу человека [ What can change the nature of a man ]

What can change the nature of a man? (Что может изменить человека?) Для меня это главный вопрос всей современной психологической и социологической наук и культуры. Ответы есть, но их не так уж и много: любовь, желание, мечта, работа, страдание, ненависть, время ((С) Kulyok), среда, другой человек, разум, знание, вера, ответственность, одиночество, помощь свыше.
Вот, пожалуй, и весь перечень. Причем перечень очень невнятный и общий.
Если бы Вам было позарез нужно изменить человека, хотя бы немного, что бы Вы сделали, с чего начали? Предположим, что у Вас неограниченные возможности.
Или даже так:
Если бы Вы были Богом и захотели изменить человечество, что бы Вы сделали?

Время.

Очень просто. Изменить среду обитания или ситуацию.

В пригороде Манчестера (кажется) мотыльки всего за 80 лет прошлого века мутировали и превратились из бежевых в темносерые лишь потому, что заводы давали копоть, оседающую везде, и мотылькам пришлом приспособится, сливаться с окружающей средой, чтобы не попадаться хищникам.

Когда в новой ситуации старые схемы поведения не работают, человек ищет иные варианты. Причем сам.

Человек ничем не отличается от плесени. Цель плесени – найти съедобный ресурс и пожрать его как можно скорее. Попробуй-ка оставить бифидобактерии в герметичной таре с кисломолочном продуктом: у них сразу будет рост населения, а через три часа они уже задохнутся в собственных продуктах обмена. Поэтому знайте: кефир с бифидобактериями со сроком хранения три дня – маркетинговые сказки от производителей.

Точно так же поступает с имеющимися ресурсами и человек. Нефть, газ, мрамор, морская корова Стелла, американские бизоны, карельский лес... Всё, что можно сожрать, сжирается тут же. Если при этом нужно спустить отравленные воды в Байкал – это во внимание не принимается. Плесень – она и есть плесень. При этом двуногая плесень считает себя разумным видом, венцом творения и очень обижается, когда ей указывают, что от природы она, в общем, ушла недалеко.

Зелёная плесень спасается она тем, что её куски или споры, даст бог, занесёт ветром на другой съедобный ресурс. А вот двуногая плесень, к сожалению (или к счастью?), такими способностями пока не обладает. Лет через сто лакомый кусок под названием Земля закончится: необратимые процессы уже давно идут.

В естественном отборе выживает тот, кто быстрее конкурента съел кусок или самого конкурента. Но на определённом этапе ситуация меняется. Решающей для выживания становится способность НЕ уничтожать окружающую среду, а выращивать, не воевать с ней, а дружить.

А ещё люди обладают способностью каждый в отдельности говорить, что он тут не при чём. Хотя в то время как миллиардные корпорации засирают миллионы квадратных километров – отдельно взятые лица делают на Волге то, о чём я писал здесь.

Я бы ничего не стал менять. Пусть всё решит Естественный отбор.

Я бы сделал другое человечество
У Маяковского есть стихотворение с такими строчками: "Господи, почему ты не сделал так, чтобы было без мук: целовать, целовать, целовать..."
Если бы я был Богом, я бы сделал так, чтобы у каждого человека была страстная и при этом полностью взаимная любовь. Все любят, все любимы - счастливое человечество.

"Счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным!!!"
(А. и Б. Стругацкие, "Пикник на обочине")

Эволюция человека происходит скачкообразно. Т.Е. чел изменился скачком (стал нынешним, «разумным»), а затем стабилизировался. И последние 500000 лет он не меняется (типа, от фараонов мы ни чем особенным не отличаемся)

Так что двуногий выживет в любой изменившейся среде. И не повлияет на него ничего из списка который озвучил Tanaka.
а со временем будет только увеличивать свою популяцию.

Отсюда будет пользоваться популярностью этика поведения травоядного животного в стаде, кормящегося где-нибудь в африканском парке Серенгетти.
Когда все находятся в одном большом стаде , с затупленными напильником рогами (чтобы не уколоть никого даже случайно), приучены ногу высоко не поднимать дабы копытом своим никого не лягнуть в бок, травку жевать так чтоб на морде и в позе всего тела выражалось удовольствие и умиротворение, приятное для глаза стороннего наблюдателя . А так же не быть мстительным ибо травоядные волнуются только в момент атаки их стада хищником , но когда тот схватил и поволок свою жертву- все быстро успокаиваются и дальше (в позе см. выше) жуют травку… Стадо большое, приплод бывает каждый день- ничего страшного….
Человек «разумный» движется в познании , в осознании мира и себя в этом мире. Познавая себя, он находит в себе черты , сходство и с плесенью и с травоядными животными. Это – процесс…

Сообщение отредактировал(а) armadillo - 14.12.2006 - 12:41

Во-первых, вопрос в том, как изменить и для чего? Изменять человека, имея неограниченные возможности, - это сродни магии, то есть насилию. Если мне нравится парень, а он меня не любит, - я колдону, и он уже в моей власти. Хочу машину, а денег нет, - я колдону, и продавец отдает ее мне даром да еще и все документы оформляет.

Бог и так все сделал. Он дал человеку неограниченные возможности, но человек их ограничил. Человек свел жизнь к выживанию. Отделил себя от Бога. Нещадно эксплуатирует Землю. И еще грозит небесам кулаком!!!

Не мы верим в Бога, а Он верит в нас. Не мы не можем достучаться до небес, а Бог уже голос сорвал, а мы все не слышим. Богу надо дать медаль за терпимость, потому что в Его силах смести человечество с лица Земли и начать все с начала. Но, если бы я была Богом, я бы тянула до последнего, все еще веря в людей и помогая им расчистить этот коридорчик, ведущий от Сердца Бога к Сердцу каждого человечка...

"Если бы Вам было позарез нужно изменить человека, хотя бы немного, что бы Вы сделали, с чего начали?"

Я попробовала бы показать ему его Игру (Сценарий, Програмку, Шаблон), чтобы он имел возможность посмотреть на себя из "зрительного зала".

"Если бы Вы были Богом и захотели изменить человечество, что бы Вы сделали? "

Сознание. Нужно менять сознание.Сознание первично.
Все остальное - любовь, желание, мечта, работа, страдание, ненависть, время, среда, другие люди, разум, знание, вера, ответственность, одиночество
и т. д. - вторичны.
Сознание - причина, все остальное - следствия.

"Что может изменить человека?"
Осознание игр. Своих и чужих.

Сообщение отредактировал(а) Марти - 12.12.2006 - 10:40

Для изменения человечества (по крайней мере, живущего в России) мне бы хватило контроля над СМИ.

Марти

А чтобы осознать свои игры -- 3-5 лет психотерапевтической практики, да?

Весна

Индусы считают, что несколько жизней

А я-то думал, что это я - пессимист.
Как я вижу, пока голоса разделились на:
1) тех, кто относится к человеку и человечеству без якого пиетета - кусок закваски, созданный, чтобы пожирать других и размножаться. Гм-м, Джек Лондон уже озвучил сей подход. Беда в том, что люди, исповедующие сей подход не могут любить человека и зачастую плохо кончают.
Пусть даже это во-многом правда, но это не самый конструктивный взгляд на мир.
2) тех, кто считает, что менять ничего не нужно. Тогда мне интересно их отношение к Синтону и лично к Козлову. Коли ничего менять не нужно, то зачем тогда увеличение добра в мире, личностный рост? Выходит, что Козлов, создавая и развивая Синтон, просто мается дурью или удовлетворяет свои комплексы?
3) те, кто предлагает реальные шаги. Друзья, если можно то, поясните, пожалуйста, свою точку зрения. Мой вопрос, во-многом, философский, но все-таки хочется извлечь какое-то полезное зерно.

То, что я понял:
1) Изменить среду обитания - отчасти согласен. Без изменения привычной среды трудно меняться самому. Однако же условия жизни человека сейчас и 2000 лет назад сильно отличаются. И человек нисколько не изменился!
2) Возможность посмотреть на себя из "зрительного зала" - гм-м... Сильно сомневаюсь. Сколько я не показывал, не рассказывал, результат в большинстве случаев один: сначала "Это не я!", потом "Ладно я, ну и что?"
3) Любовь - меняет, но только на начальный период (сильные чувства, измененное восприятие и т.д.). Потом все возвращается на круги своя.

Еще как изменился!
Даже не временное разделение, а обычное географическое - пожив в Европе и привыкнув к общему тону вежливости и доброжелательности, большинство приехавших навестить родину-Россию (Москву) в ужасе и не знают, куда прятаться от хамства, толкания локтями и ущемления прав человека. (просто пример, не надо продолжать дискуссию о вежливости москвичей)

"Бытие определяет сознание".

Я б на аппаратном уровне запретил бы ему флудить на форумах Чтобы прямо руки не слушались и бесполезные посты не набирали

Tanaka

А каким бы ты хотел видеть челочечество? Опиши идеальный мир в твоем понимании. Каков по-твоему идеальный человек?

Еще, если хочешь изменить мир, начни с себя. Тогда мир изменится. Не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней. Тогда ситуация изменится. Мир - это совокупность людей. Каждый человек может осознанно и с результатом изменить только себя. Тогда и мир изменится. А вот как - это зависит от выбора каждого. Сложный вопрос, да? И, как видно, определенного результата нет и быть не может. Поэтому мир просто есть и каждый рисует его по своему. И каждый меняет.

Глобальное изменение - это иллюзия, а вот всемирный потоп - гы! может стать реальностью. И опять начнется котовасия Все потому, что идеала не существует, а есть лишь стремление к нему. И постоянства нет. Того требует течение жизни. И вообще вся эта философия ничего не дает и надоела...

Tanaka

Ты свалил в одну кучу лично Козлова и его жизненную позицию с философией. Меж тем Н.И. такой же человек как ты и я. У него тоже две руки, две ноги, нет крыльев и хобота. Он так же дышит воздухом, ест кашу с вареньем на завтрак и ходит в туалет.

К тому же, говоря о комплексах, Козлов придумал своё добро сам, делает то, что ему нравится делать, то что он сам ХОЧЕТ делать. Никто его не заставлял.

Сомневаюсь, что тебя интересуют изменения на генетическом уровне. Мне почему-то кажется, что тебя больше заботят изменения в течение ОДНОЙ человеческой жизни. В этом случае изменение ситуации меняет многое.

А ты щас в какую игру играешь?

Похоже, что это про влюбленность, а не про любовь.

В целом, не знаешь че и зачем менять - НЕ МЕНЯЙ!

"Гррм" (с) Стругацкие, "Сказка о тройке"

Богом? У Бога всё по плану

Смотря куда менять, да.
Если кто-то расшалился и потерял понятие о границах, то можно через страдание - палкой, палкой
Если замотивировать на свершение чего-то - то понять, чего хочет в принципе, и через его собственное желание подвинуть туда, куда мне надо.
Если...

А что там еще предлагают социология и другие науки?

Мечта - бездеятельна. Время - работает не само по себе, а в контексте других преобразований. Работа, делаемая без души, низводит... Ты такие перемены имел в виду? Если о работе с душой речь - то дело не в работе как таковой. Про среду уже говорили, говорили красиво. Другой человек - на столько, на сколько он профессионал (в изменениях ). Ненависть - иссушает душу. Её можно использовать - бо она провоцирует поднять ресурсы из глубины души - но надо ж грамотно утилизовать что опять же требует определенных навыков... И уводит от того, что ненависть - первопричина. Изменений. Хотя опять же - о каких изменениях речь?
"хоть чуть-чуть, хоть куда-нибудь" - изменения ради самих изменений? Или как?

Про знание писала в параллельной ветке, про количество добра.

Ответственность - меняет, но поди ж ты ее возьми сначала Скорее, нужно что-то еще предварительно изменить\что-то предварительно должно измениться, чтобы человек взял ее на себя.

Одиночество - в каком формате? Есть упражнение - остаться совсем одному, наедине с Природой. На несколько дней (неделю). Ты о таком одиночестве? Или - ? ... В городе - полно одиноких. Закрытых. Отрешенных от других людей. Уходящих от. Такое одиночество - боюсь, меняет только в худшую сторону. Или ты о каких изменениях?

(Вот ведь разошлась )

И остается еще Любовь...
Она одна и остается, да.

И по этому поводу можно писать трактаты
Что именно и как работает в этом механизме, за счет чего перемены, и т.д. и т.п.



...Короче, резюмируя - я - за любовь
Подробностей - можно писать много
а впрочем.... есть у меня автоподпись

Лиандрия

Я бы хотел видеть человечество добрым, разумным и ищущим. Чтобы люди превыше всего ценили творчество и познание, умение помогать другим, умение развиваться и расти. В моем идеальном мире люди свободны, работают не ради куска хлеба, а потому, что труд приносит им радость. Люди относятся друг к другу с любовью и уважением. Отношения выясняются с точки зрения поиска истины, а не кто круче. Понятие "власть" и "социальная лестница" заменены на "мудрость" и "самоопределение". Человек сам ставит себя на определенное место в мире, и никто не ограничивает его выбор.

Так как я курирую, то есть помогаю людям меняться, то для меня вопрос "What can change the nature of a man?" не только философсикй, но очень даже практический. На чем делать акцент?

ТатьRна
Боюсь, что я не понял твою мысль. Если можешь, то поясни, пожалуйста. Пока отвечаю на то, что вроде бы понял.
Лично Козлов и его жизненная позиция с философией представляются мне единым целым. Точнее даже так: жизненная позиция и философией Козлова в нашем материальном мире обрели форму Козлова-человека. Разумеется, он делает то, что хочет. Вопрос в другом, как мы видим и оцениваем его деятельность: как просветительство, несение добра или как развлечение?

Насчет "зачем?" согласен. Для любой деятельности необходим мотив. В первой части у меня другая точка зрения. Если меня не устраивает что-то, то даже если я не знаю что и как лучше менять, то я за то, чтобы пробовать, искать. Только так можно понять, что менять, и найти новые смыслы (мотивы) для изменения.

Джонатан Ливингстон
Я тоже за Любовь! По-моему, Любовь - это лучший источник изменений. Увы, он далеко не всем доступен, а влюбленность, которая доступна практически всем, срабатывает далеко не всегда.

Я лично никак не оцениваю Козлова. Зачем мне его оценивать? (И я все-таки различаю его как человека и его философию. Мне так удобней. Но если тебе удобней по-другому, ради бога, я за.)

Ты думаешь мысль "Как изменять людей". Ты же не Козлова изменять собираешься. Зачем тебе его оценивать? Он делает то, что он делает. Ты имеешь право делать ТО, что сам считаешь нужным, важным, правильным, ТО, что лично тебе (а не Козлову) приносит моральное, эстетическое и прочее удовлетворение, ТО, что именно тебе нравится, тебя устраивает, и согласуется с твоими принципами. Это может - и БУДЕТ - отличаться от того, что делает Козлов. Потому что вы с ним разные люди. Уверена, у вас даже походка разная.

Ну да, когда что-то не устраивает, ищешь и пробуешь, как сделать лучше.

"Если бы Вам было позарез нужно изменить человека, хотя бы немного, что бы Вы сделали, с чего начали?"
Тут двояко.
Если отдельного человека, то надо знать кто он, в какую сторону его менять и что в итоге надо получить.

Если "человека" как вид людей, то наверное знание(силу) и ресурсов побольше.

Было верно сказано матмастером, что человек близок к плесени. Он жрет, гадит и размножается. То есть что бы жрали и гадили поменьше, нужна некая условная "палка" которой можно прибить обжору или гада враз.
Тогда можно будет установить диктат, и жить по минимальной необходимости а не по " а не купить ли мне себе еще одну машину?".
Часть планеты перебирает,часть живет в проголодь. А надо что бы у всех был минимум и не более. Когда нас 6 млрд то либо сократить население земли до 1-2, либо урезать нормы потребления, либо помереть от загрязнения окружающей среды и нехватки воды с воздухом.
А технологий "все из ничего" в реальности не бывает.

Сообщение отредактировал(а) Цепеш - 23.02.2007 - 16:37