Еще раз о "светлом прошлом"

Я знаю некоторое количество людей, ностальгирующих о советских временах.
Это включает в себя как говорящих о советском периоде как о едином целом, так и тех, кто хотел бы жить в специфическом периоде, будь то "мы отбились от империалистов и скакнули из аграрного века к владению ядерным оружием" этохи культа личности или "пенсионеры не голодали, и на улицах было безопаснее" брежневских времен.

Можно с ними спорить или соглашаться, однако я увидел ситуацию в более широком разрезе
(написал половину, и, бродя по форуму, увидел это ).

Помимо аполегетов социализма-коммунизма есть и пласт "самодержавие/православие", воздыхающий по 1913-му году и тому будущему, которое не случилось, исчезнув в огне войн и революций.

Если посмотреть еще дальше, есть вообще "неоязычники", прославляющие "славянское единство", и обвиняющие "чуждое славянским народам христианство". Ну а на этой стороне океана - прославляющие образ жизни американских индейцев. Да и предыдущие варианты тоже имеют западные аналоги, будь то ностальгирование бэбибумеров по периоду "всеобщей любви" и хиповских комун, либо же завывания ультраправых традиционалистов о времени, когда "был порядок, и все по воскресениям ходили в церковь".


А что вы думаете обо всем об этом?
Возможно ли возвращение в светлое прошлое, и если да, то в каком объеме?

Зачем нужны эти мысли о "светлом прошлом" тем, кто их думает?

Знаешь, у меня часто возникает ощущение, что "вздыхают" не о том времени, а, по большей части о ситуации, которую ещё В.С. Высоцкий озвучил - "ВСЕ ЖИЛИ РОВНО ТАК"... Сейчас разница между богтыми/бедными - уж слишком велика, тогда же, в "светлом прошлом" - я знал одну вещь, что зарплата будет вовремя, а пенсии хватит на то, чтобы скромно, но ЖИТЬ, а не существовать, как большинство пенсионеров сейчас...
Конечно - это только взгляд с одной стороны, и на один МАААленький кусочек проблемы...

ИМХО, чаще всего народ вздыхает не о прошлом, как о конкретном истоическом периоде, а о собственной молодости. Либо (реже) об идеализированной картинке какого-то исторического периода, которая совпадает с нынешними представлениями индивидуума об идеальном мире.

Да, пожалуй, это так. Тогда Солнышко светило ярче, и травка была зеленее... Наверное, поколение наших детей будет вспоминать примерно так же 1990-е годы... А мне запал 1968, Алушта, и злая волна, которая меня захлестнула... И как ярко тогда светило Солнышко, и всё было впервые, как больше уже никогда не будет...

Впрочем, ещё Сергей Есенин писал: "О моя утраченная свежесть, буйство глаз и половодье чувств! Я теперь скупее стал в желаньях...". Но это - ещё что? Это всего-лишь лет 80 назад. А лет 180 назад "старый и мудрый" М.Ю. Лермонтов (погибший 27 лет от роду) писал "Печально я гляжу на наше поколенье! Его грядущее — иль пусто, иль темно...". Или он же устами некого "дяди": "Да, были люди в наше время: -- Не то. что нынешнее племя! Богатыри! Не вы...". Если взглянуть ещё глубже в старину седую, то в каждом поколении можно найти такие нотки ностальгии по старым-добрым временам, и брюзжание про всё новое. Если принять, что это так, то можно сделать вывод о прогрессирующей (экспоненциальной) деградации всего человечества.

А если серьёзно... Если серьёзно, то мы тогда сумели как-то приспособиться к тем условиям, и было нам даже более-менее комфортно. Постояв лет 10 в очереди, можно было ПОЛУЧИТЬ (не купить, а получить) квартиру. А сейчас ты за 10 лет накопишь чтобы купить? То-то же! И в отпуск на море чтоб поехать, в профкоме завсегда были 30- и 50-%-е путёвки... Ну, короче, можно найти таких удовольствий, которых я тогда мог позволить себе больше чем сейчас. Всё было в дефиците? Ну, это только внешняя сторона. Зато, радость-то какая, когда удавалось урвать что-нибудь (не важно чего) дефицитное (прямо, "синдром приобретёного дефицита" начинался).

Но нам, москвичам и жителям ближайшего Подмосковья, и сейчас, да и тогда - грех было жаловаться! А, вот, посмотреть по всей остальной России - их сейчас обжали очень здорово! Ещё тогда москвичей считали зажравшимися, а уж теперь... Теперь об этом даже и разговоров никаких нет. И про справедливость - речи уже никакой. Так что, если не за себя (я-то ещё более-менее устроился), а за всю страну, - очень обидно. Поэтому на выборах голосовал за коммуняк (были бы у них хоть какие-то реальные шансы - голосовал бы против, но должна же быть хоть какая-то оппозиция обнаглевшим едросам! А единственная реальная оппозиция - это коммуняки, все остальные - бутафория).

Чувствую я ещё, что страна наша утратила самодостаточность, и это не несть хорошо. В любой момент может случиться ещё один 1998-й, а там и до 1993-го недалеко. С третьей стороны, 1991-й случился при советской власти... То, что мы об этом ничего даже не подозревали - ничего не значит.

И вместе с тем, я понимаю, что стрела времени - необратима. Нельзя дважды войти в одну и ту же реку. Прошлого не вернёшь. Печально только, что эта река (в которую не войдёшь дважды) становится всё холоднее, всё загрязнёнее, всё загаженнее... Всё меньше хочется туда входить.

Собственно все это описывается третьим законом Диалектики- «отрицание отрицания – суть развития»
Короче
НИЧЕГО НЕ ИСЧЕЗАЕТ ПОЯВИВШИСЬ ОДНАЖДЫ.
Оно возвращается только в другой форме- спираль развития.
Потому 90-е и называют эпохой БЕЗВРЕМЕНЬЯ- либералы своим скудоумием (нет, грабить страну и набивать свой карман- умели..) отрезали ВСЕ (и хорошее и плохое), что было при совке, ну и на последних выборах набрали на всех 3%, ЗАСЛУЖЕННО (кст. я голосовал за них, КрасавчиГов , млин..).

Голосовать за коммуняк – в страшном сне такое мог увидеть.
Но , видимо, двигаемся к 2-х партийной системе, к перебору вариантов решения (как в штатах)- придется…

Но в том-то и дело, что нынешние коммуняки - это не те, которые были до 1991-1993, и даже 1996 (те нынче называются едроссами). Я лично знаком с настоящими, которые за последние 17 лет не иизменили себе. Так вот, это - действительно честные. По крайней мере, на местах, кого я знаю лично.

alexline

Ну - тогда все определялось не деньгами, а положением и связями.

А то, что ты говоришь сейчас - я бы это назвал "иллюзией рая", ощущением невинности в связи с незнанием .

Ведь незнание - очень мощная защита от СРАВНЕНИЯ реальности с якобы "возможным". Страдание-то у многих современных россиян не от того, что им жрать нечего; страдание - от сравнения своих возможностей и уровня жизни с возможностями и уровнем жизни тех, кто живет существенно лучше.

Антон АА

А это уже интереснее .

Хочешь развить мысль?

Да чего тут развивать-то особо? Вот очень раздражает кого-то, например, сегодняшняя жизнь. Видит он там, в основном, грязь, глупость и подлость, а хочется, чтобы вокруг было благородство, честь и честность, красота и нетронутая природа. И находит он(а) свой идеал, к примеру, в идеализированной картинке европейского средневековья, с мужественными рыцарями, прекрасными дамами, величественными замками и мудрыми правителями. И вздыхает по нему, начисто не приемля "оборотную сторону медали", а точнее - реальные исторические свидетельства о жизни в средневековье.
Аналогично, ИМХО, и с XX в на территории бывшего СССР. И т.д и т.п. - примеры на любой вкус придумайте сами.

А я подталкиваю думающих туда, в куда их уже посылал здесь: http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=14110 .

А если адреснее, то сюда:
http://nlping.ru/?id=716F4063-F45B9-4B9C778A

Предлагаемая модель очень хорошо показывает те уровни, за которые может быть зацеплен индивидуй, мечтающий о светлом прошлом. Я, конечно же, не буду переходить на личности, но десятка полтора активных участников этого форума идентифицируются по своим высказываниям на раз .

Практическая польза тут в том, чтобы осознать всю лестницу/спираль, и увидеть, куда можно прийти через развитие, тем самым создавая себе почву и импульс роста. Если перейти на желтый/бирюзовый уровни, можно существенно повысить качество своего мышления и аналитические способности.

По-моему так (С) Винни-Пух .

А я думаю, 60-е годы 20-го века - это было нечто такое, что не только "у нас", но и "там" было нечем таким. Пройдут столетия (а может быть, тысячелетия), и 60-е годы ХХ века останутся как Легенда, как светлая сказка, как потом сквозь тысячелетия помнили о временах древней Эллады... Это полёт Гагарина (у нас) и Армстронга-Олдрина-Колинза ("у инх"), Это "Конкорд" и Ту-144, это Битлз и Элвис Прейсли, крушение колониальной системы почти везде и сразу, это движение хиппи, "волшебная таблетка" и всё остальное. Так что, если что сравнивать, то это не между "нами" и "ими", а стремительный прогресс между временами (довоенное, Мировая война и что стало после), который был на памяти одного поколения, который чувствовался во всём. Сегодня даже этот пресловутый "Закон Мура" в компьютерных технологиях, мобильная связь и GPS так не впечатляет (чувствуется как всё натянуто и какова роль в этом агрессивной рекламы, которая вот здесь сидит). А тогда было - ПРЕДВКУШЕНИЕ даже чего-то такого, чего ещё нет, но вот-вот придёт и настанет! (но так и не настало ни здесь ни там). Которое сейчас уже куда-то съехало.

А чувствовали ли сами люди тогда это предвкушение чего то, чего еще нет, но вот - вот оно придет? Или жили они так же как и мы сейчас? Ведь проблем всегда хватало.

Китайское проклятие звучит примерно так: "Что б вам жить в эпоху перемен"...

Как бы не выглядела эта эпоха грубо, грязно, пошло, Я горжусь, что я в ней жила...

Я не хочу ничего возвращать... Ни царского православия, ни коммунистического социализма, ни перестроечного либерализма... НО, Антон прав,

Мне нравилось жить в МОЕМ историческом периоде, и по нему я буду ностальгировать через несколько лет... Мне УЖЕ не нравится то, что происходит сейчас в стране... Видимо - старею...

А я хочу, чтобы что-то вернулось. Но оно не вернётся.

А я знаю немалое количество людей, которые глядя на ТВ и прочие СМИ понимают, что то, что нам пытаются рассказать о тех временах имеет столь же мало сходства с реальностью, как советская пропаганда 70-х годов - с реальным западным обществом.
Чем больше пытаюсь разобраться с тем, что было на самом деле, читая подлинники документов тех лет - тем большее отторжение вызывает то вранье, которым наполнено СМИ.

При этом ностальгии никакой нет, но объективно говоря, именно в конце 70х годов уровень жизни в России был наиболее высоким за последние 100 лет. Есть соотв. экономические исследования.

А я что-то не замечаю сейчас никакого насаждения пренебрежительного отношения к нашему прошлому. Наоборот, оплевательство "времён застоя" было характерно для времён то ли перестройки, то ли ускорения (а это были ещё советские времена), в 90-е годы набило оскомину, и никто его уже всерьёз не воспринимал (наоборот, модно стало говорить, "а вот, в застольные застойные..."), а к 2000-м уже сошло на нет. Перестали так чихвостить Ленина, Сталина, Хрущёва... Всякий там "Огонёк" с Коротичем, Волкогонов, - всё это - пройденный этап, и сейчас они просто на фиг никому не нужны стали. Даже власти, наоборот, вернули музыку старого гимна, много чего ещё... Это они не сами придумали, а просто нос по ветру держали, "популистские шаги" такие делали. Ну, в общем-то, и правильно.