Цивилизация и доброта [ добрее ли стали ]

Да-а. Повторю - волки не убивают волков. Что им мешает? Хотя бы из-за самки?
Инстинкт. Запрет на такое поведение
Почему человек убивает человека? Например из-за женщины? Инстинкт позволяет. Почему? Да потому что без оружия (а инстинкты гораздо старше умения обработки железа, например) человек убить другого не может. Вот и не развился этот инстинкт за ненадобностью.
Я не говорю, что биология нас заставляет убивать, просто порог запрета уж больно низкий.

Я с этим не спорю. Просто насчет того, что развивается в сторону добра - большие сомнения.

Сообщение отредактировал(а) Татьяна Олива - 8.11.2007 - 09:51

Речь идёт об общем снижении насильственных действий с ростом цивилизации. Сейчас несколько сотен тысяч погибших на войне - куда меньшая потеря для цивилизации, чем 20 тысяч лет назад гибель десятка-другого воинов.
А также о статистическом снижении готовности индивида к убийству/насильственным действиям.

Вот никак не могу понять - почему? И что такое "потеря для цивилизации"?
Возможно, я все-таки не понимаю, что такое движение к добру.

А почему и что это за статистическое снижение готовности?
У меня есть основания отверждать. что именно тут никаких изменений со временем не происходит (имеется в виду обозримое время с точки зрения истории человечества).

Убивает не потому что инстинкт позволяет - а потому что есть мотивация сильная. И она - мотивация - не в биологической вовсе сфере... а в надбиологической. Ну незачем с биологической точки зрения самцу убивать самку. По любому. Другого самца отогнать - да...

Хорошо, убедили. Я понимаю, что стала говорить не совсем о том и занесло.
Созрею - изложу свои аргументы, почему с моей точки зрения с развитием цивилизации с добротой не происходит ничего - ни больше ее, не меньше.
Если это будет интересно, разумеется.

Ну, если гибнет 10 человек из племени в 50-10 человек - то это страшная катастрофа. А если из населения миллионного города - то так, незаметный пустяк.

Моё мнение по поводу добра - см. в соответствующей ветке Что есть - добро?.

Статистику не приведу (может и не прав я), но, ИМХО, доля насильственных смертей от рук других людей постепенно снижается с ростом цивилизации. И количество готовых на убийство людей в социуме падает.

Основания? Какие?

Кстати, я согласен с тобой, что основная причина убийств - низкий уровень биологического-инстинктивного запрета. Т.е. поскольку человек относится к слабовооружённым видам и убить может путём последовательного приложения усилий, не мгновенно, то в природе побеждённый успевает принять "позу покорности", что в свою очередь гасит агрессию победителя. В социуме этот механизм даёт сбои по многим причинам...

А я согласна с Антоном что, чем образованее человек тем более он толерантен к собратьям.

Неужели инстинкты сильнее головного мозга и знаний? Не хочется как то в это верить. Помой му бытовой жестокости основанной на предрасудках и просто беспросветной тупости стало меньше ( за измену, женщин давно уже камнями никто не забрасывает).

Ага. Недавно слушал радио. Молодой балбес решил поразвлечься - пострелять из мелкашки. Высунулся с балкона - баааа! прекрасная цель - дет.сад. детишки - такие прикольные... пару раз таки попал, пока воспитатели не сообразили что что то неладно... Сдается - не самые бедные родители у оного балбеса были...

Я училась в физ-мат школе а мой знакомый в школе трудового и эстэтического воспитания (это же надо было так придумать). Так вот у него и его друзей развликуха была -яйца в проезжающие мимо машины бросать. Тогда это было для меня довольно дико. А теперь я плачу пол своей годовой зарплаты за школу и надеюсь, что мои дети не будут бросать яйца и займутся чем нибудь более полезным! Я верю в разум и знания! (хотя иногда и в этом начинаешь сомневаться).

А у балбеса который стрельбой по детишкам развлекался наверное родители были так заняты зарабатыванием денег, что времени не хватило объяснить что плохо, а что хорошо.

Основания такие - инстинкты поведения, данные нам при рождении, очень мало - чтобы не сказать совсем не - зависят от наших родителей. Изменения инстиктивного поведения очень-очень медленные - тысячелетия по таким часам просто "тикнуть не успеет".
Посему с каждым новым человеком мы начинаем все сначала - что такое хорошо и что такое плохо. И это занятие что сейчас, что пару тысячелетий назад... И развитие цивилизации тут совершенно не причем.
Вот смотрите - книги Козлова пестрят цитатами мудрых людей тысячелетней давности. Скажите, зачем нам снова понадобился Козлов, чтобы еще раз это повторить?
А скажем в физике - Архимед догадался и все, всем понятно и вопросов не возникает!

Могу поспорить, а как же династьи врачей к примеру, информация передается на генном уровне насколько я знаю.
Не может быть что бы так все плохо было....... :yes
Истинкты основаны на стремлении выжить, а если он детей отстреливал-где логика, ЗАЧЕМ?

Мои мысли такие: цивилизация развивается, в целом добра становится больше. Но все идет с переменным успехом. Постоянно в любом обществе находятся моральные уроды, отстреливающие из окон или однокурсников, как в США часто. Люди тянущие назад будут существовать всегда. Причем они становятся с развитием цивилизации, можно сказать вопреки этому развитию, более извращенне.

Соглашусь с ВОВА, действия людей надбиологического рода, мотивация у всех своя, свои мысли и чувства. Она с другим в кино сходила - он ее задушил. Тут социум в целом на человека влияет. я так не поступлю, другие поступят. Если было бы биологическое, то задушыли бы все, а тут впереди чувства и эмоции.

Солнце испаряет влагу с поверхности моря, превращая ее в облака. Можно сказать, что с развитием нашей Земли облаков становится больше?
А почему существуют "вечные вопросы" и "вечные проблемы"? Что мешает раз и навсегда их разрешить?

Понимаете, в том что добра не становится больше - никакой трагедии нет, если понять какие именно процессы происходят.

Это всё так. Но поведение человеческое определяется не только врождёнными инстинктами. И чем более цивилизован человек, чем больше и крепче "надстройка" сознательного, тем меньше влияние инстинктивных побуждений на поведение. А эта самая "надстройка" развивается с развитием цивилизации. Да и приёмы воспитания становятся более эффективными с изучением детской психологии и т.д. В итоге равнодействующая сил "инстинкты" - "воспитанное сознание" существенно меняется с развитием человечества. Об этом (ИМХО) и идёт речь.

Позиция человека, который не хочет себя изменять и не видит изменяющийся мир вокруг. Все для того чтобы сбросить ответственность за собственное бездействие и лень.

Символ китайской монады, показывающий соотношение добра и зла в мире мне прекрасно знаком. Во-первых не нужно понимать монаду буквально, все намного тоньше. Во-вторых, в самой структуре добра не может разве происходить изменений?

Татьяна Олива, хочется ли изменятся и делать себя лучше или лучше сидеть, ничего не делать и оправдываться? Ведь получается по-твоему и в тебе самой добра не увеличиется, а остается постоянное количество к соотношению зла?!

Я например представляю лесенку своего роста. На каждом уровне есть добро и зла, это ясно. На первом уровне у меня мало знаний, я полностью зависим от родителей ( мамы). На втором - получение новой информации, любопытство к миру. На третьем - я начинаю чтото учить, анализировать. На пятом - делать ошибки, падать и снова подниматься. На шестом - учусь сильной жизни, ошибкам своим и чужим, ответственность за жизнь начинаю брать на себя. На седьмом - я становлюсь сильным, успешным, хочу помогать другим таже подняться вверх. И так далее - пределов ступеням нет, к развитию своему не вижу преград и потолка. А на каждом уровне и плохое и хорошее . Без этого никак

Разве добром было то же тысячу лет назад, что и сейчас?

А свои поступки тоже оправдываешь прожденными инстинктами?