Сострадание

О конкретике можно поговорить, если назвать имена этих самых загадочных некоторых психологах. Кто они? Как их имена? И почему тебя так эмоционально задело то что им неизвестны стадии проживания горя прописанные во всех учебниках? Почему об этих психологах упомянуто здесь, в этом обсуждении? Ведь в старт посте об этом не сказано ни слова.
О чем тогда спор, непонятно.....

Наташ, честно говоря, немного скучно уже об одном и том же, но из уважения к тебе отвечу.
Эмоционально меня ничего не задело, это тебе кажется. Меня задевает то, что ЛИЧНЫЕ анекдотичные мнения выдаются за НАУКУ (за психологию). А этого не должно быть.

Психолог - автор старт-поста, НИК. Это не очевидно? Или ты просто так спрашиваешь?

Но к твоему вопросу, те моменты, с которыми я в корне не согласна и с чем это несогласие выразила.

См. мой первый пост-ответ.
Хочется еще добавить: а как именно вы определяете, заботился человек о здоровье или нет? Справку просите?
А если человек прошел две войны или работал в шахте и заработал инвалидность - это он, подлец такой, сам виноват?

Ищутся поводы только чтобы не помогать. В качестве причин могу предположить маленькое количество душевных сил и эгоизм. Только не надо это выводить в ранг ДОСТОИНСТВА.

При чем тут созависимость? Статья не о ней.

Генерализация, стереотипирование, сексизм. Во многих цивилизованных странах он запрещен законом и преследуется в судебном порядке.

Личное мнение. Ничего это не подкрепляет. Не можешь сам помочь - отойди в сторону, дай это сделать другим в таком случае.

См. мой первый пост и мой ответ выше.

ЧЬИМ развитием личности? Каким образом? И сострадание - это способность сопереживать. Где тут на фиг суррогат? Это составляющая часть любви. Если, конечно, человек на это способен.

См. мой первый пост. Есть МОРЕ примеров, когда высокообразованные, глубокие люди с большими достижениями проявляют сострадание. Откуда такие генерализации вообще?

Кто именно решает величину горя? Ты сам? А если человек считает, что большое, а ты - нет? Идешь дальше, не сострадаешь? Если у старушки умерла собака, которая была ей единственным компаньоном - это большое горе? А если с от одинокого человека уехал единственный друг, который поддерживал его - это в какую группу по классификации попадет? КТО это решает? Для кого-то ерунда (подозреваю, что для НИКа многое будет ерундой), для кого-то вполне себе ощутимое горе.

Больше я доказывать ничего не собираюсь. Статья полна логическими дырами и личными, никому не интересными проекциями, которые моментально бросаются в глаза - причем не только мне.
На этом закончим.

Bybonchik,
постараюсь короче. Статья не о том, что сострадание вредная или ненужная вещь. И не о том, что его (сострадание) не надо оказывать. Статья о том перекосе, который бывает тогда, когда человек погружается в это самое сострадание полностью и живет им. Возможно, статью стоило бы назвать "Сострадание как образ жизни" (ИМХО, конечно).
Что либо объяснять через цитирование у меня нет желания. И время просто жаль на это.
Поэтому, согласна с тем, что на этом мы с тобою заканчиваем обсуждение.

Напоследок, хочу привести здесь отрывок из книги Фридриха Ницше "Антихрист. Проклятие христианству". Великий философ считал это явление деструктивным. Поэтому, не все так однозначно что сострадание - это хорошо, а отсутствие сострадания - плохо.
Мнения бывают разные и они имеют право на существование.
Итак...
«Сострадание противоположно тоническим аффектам, повышающим энергию жизненного чувства; оно действует угнетающим образом. Через сострадание теряется сила. Состраданием ещё увеличивается и усложняется убыль в силе, наносимая жизни страданием. Само страдание делается заразительным через сострадание; при известных обстоятельствах путём сострадания достигается такая величина ущерба жизни и жизненной энергии, которая находится в нелепо преувеличенном отношении к величине причины. Вот первая точка зрения, но есть ещё и более важная. Если измерять сострадание ценностью реакций, которые оно обыкновенно вызывает, то опасность его для жизни ещё яснее. Сострадание вообще противоречит закону развития, который есть закон подбора. Оно поддерживает то, что должно погибнуть, оно встаёт на защиту в пользу обездоленных и осуждённых жизнью; поддерживая в жизни неудачное всякого рода, оно делает саму жизнь мрачною и возбуждающею сомнение.»

Сегодня утром снова перечитала старт-пост и поняла, что мне нравится эта статья. Большой плюс писательского таланта НИКа состоит в том, что в одном предложении он может донести до читателя целый пласт учения, явления или мировоззрения. А минус здесь в том, что, ввиду именно этой лаконичности, трактовать сказанное можно как угодно.

Сейчас мне хотелось бы поразмышлять, порешать эту головоломку и высказать свои мысли.
Меня привлекло вот это высказывание

Дело в том, что в последнее время я все больше прихожу именно к такому же мнению. Мнение заключается в том, что внутренние проблемы человека оч.мешают ему продвигаться в жизни. Первое, что мешает - это направление внимание (кстати, об этом недавно была статья на форуме "Быть в эмоциях и чувствовать"). Куда направлено внимание человека? Если внутрь себя, на свои внутренние проблемы, тогда внешняя жизнь, внешние события как бы проходят мимо внимания. Не полностью, конечно, частично. Полностью держать во внимании внутренние и внешние факторы не удастся никому. Это невозможно. Всегда одному чему-то отдается предпочтение.
По этой же причине зацикленность на каких-то внутренних эмоциях, переживаниях тоже мешает человеку увидеть мир в полном его разнообразии. Пока человек сконцентрировал свое внимание на внутреннем, мимо его внимания проходят каки-то события, люди, возможности и т.д. Т.е. такое положение дел никак не способствует социальному продвижению человека в обществе. Ибо какая учеба, хорошая работа и успехи в профессиональной деятельности будут у человека, если он полностью погружен в свои проблемы?
Поэтому фраза про низшие социальные группы (при всем том, что "режет" слух и глаз, ибо в нашем, советском воспитании, такие понятия отсутствовали) имеет некую взаимосвязь с внутренним состоянием человека. Если человек живет по внешним ориентирам, понимает, видит, чувствует то, что происходит вокруг - это помогает ему в достижении социального успеха. Окружающая жизнь осмысливается им, осознается, осязается и ощущается, поэтому ему легко делать какие-то прогнозы, выводы, строить общение с людьми, хвататься за подвернувшиеся возможности (ибо их он видит) и принимать решения исходя из всего этого. Он в теме. И он может быть совсем не таким уж умным, способным и талантливым, но понимание положения вещей, своего окружения помогают ему быть социально успешным.
Еще один момент: позиции восприятия. Если человек в нулевой позиции (живу с алкоголиком потому что жалею его) и живет в ней постоянно, то фраза в статье "Склонность к переживанию сострадания чаще характеризует людей с невысоким уровнем личностного развития" вполне понятна и объяснима: человек в нулевой позиции, поэтому увидеть всю ситуацию ему не удается.
Уф! Подумаю и, может, еще напишу. Сейчас просто некогда: к Новому Году готовиться надо, однако.
Всех с наступающим!

Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 31.12.2012 - 08:23

А мне почему-то кажется, что весь сыр-бор из-за того, что нет четкого представления: что НИК называет состраданием. В определении "Сострадание — это способность почувствовать чужую боль, как свою, и без раздумий оказать помощь ближнему" мне не понятно - почему без раздумий? И что значит "почувствовать как"?
Сострадание, в целом, осуждается. Позиция ангела - поощряется. Там же, в ангелах, насколько помню, ссылка на "Капельки доброты".
А сострадание - это не капельки доброты?
В определении "Сострадание — это способность почувствовать чужую боль, как свою, и без раздумий оказать помощь ближнему" мне не понятно - почему без раздумий? И что значит "почувствовать как"? У сострадающего реально портится настроение или он ярко представляет, как плохо другому?
Для меня сострадание - это всё-таки ярко представить и в этом смысле почувствовать, оказать душевную поддержку или реальную помощь по ситуации. И всё-таки думая о последствиях.

Сообщение отредактировал(а) Ксанита - 31.12.2012 - 19:28

Сострадание - это способность причинять себе страдание "по поводу" страдания других.

Доброта - способность помогать другим.

Разные вещи.

Ой, чего я тут написала, оказывается, 31 декабря! Ну, да ладно.
Подумала: если сострадание понимать буквально - страдать вместе, за компанию - это действительно кому-то нужно? Вот в "Капельках доброты" есть случай, как друзья облысевшей девочки побрились наголо. Бывает, когда кто-то болеет, то никто из семьи не покупает мороженое, чтобы не дразнить заболевшего.
Вот лично меня такая солидарность никак не греет. Гораздо приятнее, когда мне делают что-то хорошее, чем если кому-то становится плохо так же как мне! Неужели у кого-то по-другому?
И с душевной поддержкой так же: сострадающий меня понимает, но сам находится в хорошем настроении и своей теплотой меня вытягивает на свой благополоучный уровень. Ну, или пытается хотя бы.

Наверно, это как раз случай, когда кто-то путает созависимость с состраданием.
Наверно, с алкоголиком лучше не жить. Но хотя бы несколько раз в год, по праздникам можно поздравить этого человека и сказать несколько теплых слов, видя в нем не алкоголика, а человека, который остался один.
Жаль, не могу по нэту найти стихотворение "Поцелуй". Суть такая: солдат получил тяжелое ранение, умирает. А у него никогда не было девушки, даже не целовался ни с кем. И вот он просит медсестру его поцеловать. И медсестра его желание выполнила. Из сострадания. Но когда раненые просят пить, а им нельзя, то медсестра поступит по инструкции.

Совершенно не стремлюсь к тому, чтобы кому-то становилось плохо, как мне.
Но вот была ситуация: новорожденную дочку забрали под капельницу. Кормить нельзя, видеться - пять минут в день, через стекло бокса. Сижу в палате роддома, горюю.
Родные сочувствуют, конечно, но ... почему-то захотелось позвонить приятельнице, у которой в свое время родились недоношенные двойняшки. (Девчушек выхаживали несколько месяцев и тьфу-тьфу-тьфу, выходили хорошо).
Потому что ... потому что она действительно ПОЙМЕТ. В силу того, что имеет аналогичный опыт.

Выводов не делаю, просто наблюдение.