Допустим ли секс между 12-15-летними

Я уже писала. Это когда развивается способность к рефлексии, когда человек начинает осознавать причины своих эмоций, источники желаний, может осознать и различить, например: "гормоны играют, жутко хоцца" и "вроде Это круто, Это делают взрослые и старшеклассники", или "Дима такой симпатичный, так хочется чтобы он меня обнял" или "если не дать, уйдет ведь к Машке" и так далее. Вместе с появлением способности к рефлексии начинает пропадать та самая детская беззащитность и уязвимость. Тогда можно начинать говорить о "таких же, как у взрослых, правах", в том числе на секс, об ответственности за свои собственные решения и прочем. У детей тоже есть определенная ответственность за свои решения и свободный выбор, не спорю - как потратить карманные деньги и подкладывать ли Марь Ванне кнопку на стул. Но не в том, ходить ли ему в школу вообще, например, ведь так?

Если у тебя лично такой сильно ограниченный диапазон методов воздействия, то, может, именно тебе стоит подумать над тем, как еще можно объяснить ребенку простое "не торопись"?

Ну и кто здесь Ай-яй-яйщик?!

Tanaka, а теперь: как бы ты построил разговор с мальчиком? Чтобы ты ему посоветовал?

Извиняюсь за оффтопик.
Кто-нибудь из пишуших в этой теме, поменял свое мнение по ходу дискуссии?
Почему-то мне кажется, что нет. Каждый руководствуется своим собственным личным опытом и экстраполирует его на всех.

Уржаццо. Ну-ка расскажи о вреде сексуального воздержания для подростка.
"Хоцца но нету" позволь за реальный вред не считать. У меня вот та же проблема с миллионом долларов, но к правозащитникам вроде обращаться пока рано.

Вообще-то обычно всему этому учатся дома, в детстве. На родителях, братьях-сестрах, друзьях и прочих хомяках...

laika, думаю, что мнение поменяется у кого-то тогда, когда у них появятся собственные дети

Прочитала диалог с мальчиком. Предположу, что девочка не хотела секса, поэтому придумывала отмазки про гинекологов. Они в итоге расстались, таким образом она совершенно спокойно и без помощи взрослых избавилась от необходимости делать то, что ей делать не хотелось. А если бы ей хотелось, то они бы сексом занялись и не спросили бы - допускают ли это взрослые . Комментарии взрослых теть больше похожи на пугалки, чем на заботу об этих подростках.

Название темы "допустИм ли секс ..." провокационно, т.к. заранее предполагает, что кто-то может это допустить или не допустить. А это не так. Взрослые могут или спровоцировать или воспрепятствовать, а дети могут на провокацию поддаться или не поддаться, могут препятствия преодолеть ли не преодолеть. И кстати не известно, в каком случае им будет лучше. Известно только в каком случае будет спокойно взрослым .

Я бы поставила вопрос по-другому - что сделать для того, чтобы любимый ребенок в возрасте 12-15 избежал душевных травм и сохранил физическое здоровье. А допускать/не допускать можно разбивание вазы, спрятав/не спрятав ее на верхнюю полку или писанье в штаны - одев/не одев памперс.

Взрослым будет спокойно только в кратковременные моменты, пока сокровища сопят носиками к стенке. А вообще - хотелось бы, чтобы мои дети активно и разнообразно общались, встречались, влюблялись, набирались опыта, учились разбираться в людях и в себе, в том числе - набивали шишки. Шишки, а не болезненные долговременные травмы!

Ну, про релятивистскую механику, если лично Вы не возьмётесь - возьмутся другие. И объяснят. Не всю, конечно, сразу, но сделают так, что в более старших классах постижение оной будет намного легче и естественнее. И это - ВОЗМОЖНО. Что же касается секса, анатомии, физиологии, гигиены, то тут всё намного естественнее и понятнее, чем релятивистская механика. Поэтому не надо передёргивать. Моё принципиальное убеждение: в таких делах ДЕТЯМ НЕ НАДО ВРАТЬ. В каких-то там других делах иногда - можно, а в этих - ни в коем случае. Никаких "аистов" и "капусты" (или уж так, чтобы ребёнок сразу понимал, что это сказка, то есть, выдумка). То есть, пока ребёнок сам не спрашивает чего-то такого, то насиловать его этой информацией особо не стОит. Ничего, правда, особо страшного не произойдёт, если он её всё-таки получит, просто он эту информацию не усвоит (и не надо с него этого требовать, вдалбливать, а потом ещё экзаменовать их по этому предмету...), но когда она его самого заинтересует... А как это приподнести тактично, педагогично, экологично... Я бы даже не сказал, что это само по себе - так уж сложно. Сложнее соблюсти при этом какие-то непонятные требования, налагаемые "современными" общественными установками...

Но. Годам к 12, а тем более - 15 (тут, ведь, речь о таких возрастах), как правило, чисто технически - все и так уже знают, что куда вставляется, и всё такое... Для разъяснения этой инфы достаточно сеунд 20. Даже в дремучие советские годы мы как-то это знали. Тут важно другое. Именно знания (а не мифы). И как можно ещё. И, главное, ПОЧЕМУ что и как. Именно честные, без дураков (и не слишком адекватных пугалок-страшилок) ЗНАНИЯ и ДОВЕРИЕ создают в душе общий фон личной ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Это я просто чисто по себе знаю. Когда мне доверяют, то само откуда-то возникает внутреннее желание это доверие - оправдать. Когда мне не доверяют, чего-то темнят... Тогда точно так же возникает внутреннее желание это недоверие... Тоже оправдать. Наверное, - где-то так, примерно.

У меня есть дочь и уже взрослая. И я через ее подростковые влюбленности уже прошла.

А у меня так ваще двое. Так что аргумент "поживи с мое" - не катит.

А как эти советы могли ему помочь в решении конкретной проблемы, что оно обозначил (хочется!)? По-моему, это классическое: "у меня проблема" - "да это не проблема вообще, займись чем-нибудь другим". Бывает, срабатывает, когда речь идёт о надуманных вещах, но, увы, не в данном случае. Ни один же человек даже не попробовал (а, вероятнее - не смог за отсутствием должной квалификации и профессиональных знаний) дать альтернативную информацию. (Я тебе это не рекомендую потому-то и потому-то, но если уж решишь на предостережения наплевать, то делай так-то и так-то, опасайся тог-то и того-то). Вот подобный пост, мне кажется, был бы реальной помощью. В том числе, мог бы заставить МЧ задуматься (если столько тонкостей есть - наверное всё действительно не так просто, как кажется на первый взгляд). А насчёт большинства "страшилок" парень был в курсе, хотя бы приблизительно, как я понял...

В общем-то, логично, что исчез. Он пришёл со своими вопросами, а ему стали "вставлять" "правильную" позицию. Чего же в этом удивительного?
А хуже всего то, что парень так и не понял, что анальный секс, вообще-то, штука куда более потенциально опасная и травматичная для девушки, чем вагинальный. Особенно, если учесть, что ему "очень хочется", а опыта - нет. Влагалище имеет природой предопределённый запас эластичности, легче восстанавливается после травм и т.д.
Соответственно, есть вероятность, что со следующую свою подругу он тоже попытается на это уговорить... А это может нехорошо закончится.
ИМХО, само желание анального секса в данном случае вряд ли возникло бы, если бы не было проблем с более естественным способом. А проблемы эти возникли, как я понимаю, в основном потому, что девочка боялась осуждения стороны окружающих. Такая вот нехорошая цепочка получается.

У меня, кстати, тоже. Сейчас 19/16. В своё время разъяснял им самолично, что к чему. И мальчик, выходящий из комнаты моей дочери, - вполне реален (хотя, цифра 16 - она уже за пределами обсуждаемого здесь возраста). У меня к нему... Не то чтобы ревность, а чувство соперничества некое, что ли. Но по-хорошему. Поднимающее планку, так сказать (и мне и ему).

Про связь здоровья и техник (на примере анального секса) как раз хорошо написал Антон АА, я могу только присоединиться. Техника не исчерпывается знанием о том, что куда вставляется.
Про ПДД... примерно половина всех учеников моей старой школы каждый день по дороге в школу пересекали железную дорогу где придется (а не по переходу), просто в силу территориальной расположенности им так удобнее ходить (скорее всего и до сих пор так). Видимо, этим детям как-то удалось осознать всю опасность и запомнить, как ее избежать. Думаю, что остальные дети, тогдашние и современные, не намного глупее. А во-вторых... все же желание секса и желание перебежать дорогу на красный свет - мягко говоря, желания разной силы, происхождения и необходимости ...

По поводу ссылки - во-первых, думаю, что девочка там как раз четко знала, чего она хочет и чего НЕ хочет, и ей удалось настоять на своем, не мытьем, так катаньем. Во-вторых, по поводу самого диалога - вот именно поэтому я никогда в подростковом возрасте не спрашивала совета у взрослых по поводу своих переживаний, увлечений и планов, а до всего доходила сама и хотя все в итоге сложилось удачно, но я не думаю, что бросить человека в пруд "авось выплывет" это эффективный вариант обучения и ответственное отношение взрослых. Потому что именно такие ответы лично мне были совершенно бесполезны - мне нужна информация, а не эмоции, запугивания и чтение моралей. Хотя конечно, дети все разные, может быть кому-то хотелось просто поговорить, развеять сомнения, определиться со своей точкой зрения - тогда подобный диалог может быть полезен. Дай бог, чтобы кому-то это действительно помогло, я серьезно. Но кроме тех детей, которым "поговорить", есть еще дети, которым нужно совсем другое. И они это другое получат, так или иначе, о чем уже десять раз написали выше.

Может быть, самое-то главное не разрешение спать со всеми подряд направо и налево... может быть главное как раз вот это : "Беда нашего общества в том, что нет в нас уважения к личности, а тем более к подросткам, которых почему-то личностями не считают. " (с) Танака. Может быть, если бы было это уважение, то и ответственности в головах подростков было бы чуточку больше...

Хороший вопрос. Я, конечно, выскажусь, но прошу учесть, что я не подростковый психолог и не сексолог. Знаний и опыта у меня мало. Так что мое мнение - это мение дилетанта.
Во-первых, я начал с того, что его желание очень понятное и естественное, и ничего неправильного или стыдного в этом нет. Секс - это его законное право, при условии, что он его может реализовать, конечно. Если есть где, есть с кем, то почему бы и нет?
Затем поинтересовался его опытом и знанием в вопросах секса. Подчеркнул, что и для него и особенно для девушки - это памятное событие в жизни, и, наверное, к нему стоит отнестись серьезно. И ему и ей будет неприятно, если по неграмотности или по глупости первый раз будет таким, что вспомнить стыдно.
Невзначай проверил бы его знания о контрацепции. Если их недостаточно, то расширил бы их. Порекомендовал бы обратиться на форум с вопросом о том, как ЭТО бывает в первый раз.
Потом поинтересовался его представлением о том, как первый секс представляет его девушка. Предупредил бы о некоторых девичьих заморочках.
Напоследок спросил: уверен ли он на 100%, что и он, и она хотят потерять девственность именно друг с другом? "Если да, то вперед! Только помни о ее чувствах и о том, чтобы не залететь."

Tanaka, мы на форуме специально для подростков сделали несколько ЧАВО, где подробно расписаны разные рекомендации и по контрацепции, и по беременности, о презервативах, и др.
Пожалуй, да, надоедает объяснять по нескольку раз то, что однажды в ЧАВО написали.
Ведь заметно обычно, что прежде чем написать о проблеме, подростки проходят по многим темам раздела ПРО ЭТО.
Да и про анальный секс достаточно умно написано в аналогичной теме:

И в свою защиту. Я-то хоть пыталась разговаривать с подростком, а многие 18-19-летние как раз просто ответили "рано тебе!"

А ладно, чего я оправдываюсь. Все равно мнение: дура-училка из морализаторов ай-яй-яйщиков. Бесполезное занятие: доказывать, что ты не верблюд.



Сообщение отредактировал(а) minimama - 20.05.2009 - 14:34