Важно ли сохранить девственность до брака? [ Телегония - миф или реальность? ]

Согласен, что отношения влияют на психологию. Если продолжаются достаточно долгое время. Это тоже называется телегонией? Тогда надо сторониться и общения без секса - оно тоже влияет.

Есть повод подумать серьёзно, кому выгодны сказки о телегонии. Пока я вижу только мужчин, стремящихся заполучить женщину как свою частную собственность. Притом обязательно цел ... эээ ... девственницей. То бишь людей жадных, закомплексованных и/или фанатично религиозных. Я лично не буду писать такую статью, если нет серьёзной мотивации. Потому как лениво и противно.

Привести в качестве доказательств несколько геномов участников эксперимента - сейчас совершенно не проблема и проверяется это дело на раз. И где эти данные ? Ссылочку, плиз.

Приводить же мнение заводчиков собак в качестве "научных светил" - ну это просто несерьёзно.

Они похожи. И не только на дедов. И не только с материнской стороны. Гены активируются через поколение. Интересно, телегонщики об этом знают?

Старик

Да, но не факт, что первых сексуальных. Ибо часто бывает так, что есть отношеня без секса, но такие глубокие, захватывающие, и совсем наоборот, есть секс, хороший и разнообразный, но без всяких отношений.
Психологическая настройка на партнёра, о которой я говорил, проявляется далеко не всегда не у всех, и зависит от очень многих факторов. Хотя первая сексуально-разделённая любовь является чуть ли не гарантом возникновения той раскладки.

Ну задумались и что?
Если есть прошлое, то его уже не изменить, а все эти шаблончики и прочие "следы прошлого", достаточно легко исправляются или удаляются либо через гипноз или медитацию, или автоматикой в виде хорошей новой влюблённости. Пирода мудра.

Кара

Самое забавное, что такая корреляция имеет место быть. С девочками ситуация схожа.
Даже "семейные сценарии" обычно передаются через поколение.

Ага. Или наоборот, только не такой, как отец, то есть антисценарий.

В староверческих семьях считается, что девушка должна быть девственна до брака именно потому, что первый мужчина вкладывает душу в будущего ребенка, даже если зачатия не произошло. Таким образом получается, что ребенок все берет от биологического отца, а вот душу - от первого мужчины матери.

Когда я рассказывала это в кругу своих подруг несколько лет назад, одна из них воскликнула: "Кошмар! Не дай бог..."

Кстати, во многих языческих культах ситуация похожа. Правда возникает вопрос: А чья душа будет у второго ребенка женщины?

Матмастер

Ага, если не с его генами, то можно и не любить, и воспитанием не заниматься, как удобно! Мой муж любит меня, доверяет мне и будет любить наших детей, даже если они (не дай Бог!) родятся с тремя головами! Я его даже не спрашивала, верит ли он в телегонию, потому что точно знаю ответ: он с испуганным лицом приложит мне ладонь ко лбу и спросит, не заболела ли я, что несу такую чушь! ( он именно так и скажет, хотя если бы он увлекался психологией, то возможно выразился бы мягче, но суть та же)

Ну конечно же, от генов многое зависит, с этим я не спорю. Мне не нравится сам принцип, по которому хорошие дети могут быть только у людей, вступивших в брак девственными. Я знаю кучу примеров, где таким генетически идеальным (по теории телегонии) детям непоправимо искалечили психику их инфантильные, неопытные и бестолковые родители. Я не верю, что счастье человека зависит от физиологии. Опять же есть масса примеров, когда безнадежно больные люди, инвалиды и калеки, живут насыщенной жизнью, у них много друзей, есть работа, их силе духа можно только позавидовать. Сравните с подростками, которые прячутся от реалий в виртуальном мире компьютерных игр, имея при этом две руки, две ноги, голову и нормальное здоровье - и отсутствие здоровья психологического. Да, у них хорошие гены. И больше ничего хорошего в них нет.

Кара

Мне тоже этот подход кажется не совсем (мягко говоря) научным. Кроме того, способ "покаяться в храме" подходит только верующим - а что делать, например, мне, как человеку очень далекому от религии? Очень и очень все расплывчато, и на мой взгляд несерьезно.

В этом можно увидеть смысл. Особенно если думать исходя из реалий и прдеставлений того времени.
Мне кажется - в прошлые века у женщин, да и мужчин подчас, было гораздо больше времени на то, чтобы прочувствованно жить со своею любовью. У них была возможность сосредоточиться - и проникновенно предаваться своему чувству.
А чем еще заняться? Домашние дела голову не занимают полностью, рукоделье - так вообще раздолье, прогулки и пр?.
Раньше первый мужчина - был ПЕРВЫМ мужчиной, а сегодня в наших реалиях это просто - Вася (как в анекдоте).

И потому, если первый был ПЕРВЫМ, а замуж выдавали по расячету семьи, - то неудивительно, что светлый образ его жил в годах.

Мне иногда бывает жалко нас - все бежим, бежим, бежим...

Я тут подумала - может имеет смысл выложить какую-то конкретную ссылку про телегонию, не длинную, но как можно серьезнее, с фактами, аргументами и обоснованиями, и уже по ней конкретно по пунктам вести обсуждение. (наверное, эту ссылку должен найти человек, разбирающийся в данном вопросе, а ссылка в сообщении Алека на первой странице мне показалась не совсем подходящей, там вопросов больше чем ответов) Смысл такого обсуждения, как я понимаю, не столько в доказательстве или опровержении, сколько в обсуждении возможных реакций на те или иные факты, например, принять что-то на веру и подумать, что с этим делать дальше, а главное - в каком направлении идти. Опять же отработка свободы сознания, свободы от догм - всегда полезно потренироваться.

Кстати, как вариант утопии (не воспринимайте всерьез, это шутка, хотя может и неудачная): как можно делать на телегонии деньги - отобрать сильных здоровых самцов и продавать их девственницам на одну ночь (или сколько там нужно для достижения эффекта), чтобы если уж она потом полюбит не здорового и не красивого и выйдет за него замуж, то чтобы хоть дети были качественные. Аналогично для мужчин - или на них это не распространяется?

Сообщение отредактировал(а) Сова - 9.12.2004 - 15:03

Тема действительно интересная. Хотел сам такую создать. А потом заметил, что такая уже существует.

Хорошие ссылки на материалы:
- научный аспект
http://whiteworld.ruweb.info/rubriki/000120/000/02080703.htm
- духовный аспект
http://vera.mrezha.ru/410/8.htm
http://www.pravoslavie.ru/rusdom/telegonia.htm

Мое мнение, что телегония реальна. И работает она скорее не по науке, а по духовному принципу. У человека есть душа (надеюсь большинство согласится). В дитя душа вкладывается не по физиологическим законам. А по Божьим законам. Значит резонно, что в рождении ребенка, кроме "родительского", есть и Божественное участие. По-моему именно это Божественное участие и создает феномен телегонии. И этот феномен очень важно принимать во внимание.

А выводы из факта телегонии могут быть неоднозначными.
Почему сразу сохранение девственности до брака?
А может специально до брака нужно успеть переспать с как можно большим числом академиков, спортсменов-чемпионов, синтоновцев... И затем, уже в законном браке, родится супер-малыш. Это особенно актуально для девушек, которые предвидят, что их будующий (или гипотетический) муж на роль хорошего донора интеллекта/здоровья/духовности не тянет. Как вы думаете?

Для тех, кто очень принципиален, и не желает, чтобы в его будущем ребенке были замешаны "сущности" всех бывших любовников. Пожалуйста, сохраняйте девство. Дело достойное уважение.

Поните об эстетическом моменте. Не злоупотребляйте связями с людими выраженной иной рассы. "Случайный" цвет кожи вашего ребянка может вызвать семейный конфликт и серьезнейшие личностные переживания и расстройства.

Так же, еще один важный "мысля" для людей не обремененных целомудрием. Не рисковать случайными связями с разными "плохими людьми" (уроды, дебилы, преступники, гнилые духом, физически нездоровые). Даже если секс сулит быть замечательным, и надето аж три презерватива , телегония вас все-равно догонит, и отыграется на ваших детях.

Вобщем, в каждой истине есть доля истины. Будьте мудры. А возможно и целомудренны.

Пересвет

Аксиома принятая на веру не обязательно является истинным выражением.
И вера или согласия большинства тут ровно ничего не значит, "бесчисленное колличество миллионов лемингов могут сколько угодно ошибаться".

Вот лично я не верю в существование души, как чего-либо отдельного от физического тела. Так же не верю и даже отвергаю наличие какой-либо жизни как до, так и после жизни физического тела.

Так что если взять и извлечь ту аксиому, на которую ты опираешься, то остальное не имеет никакой значимости.

Физическое тело и психика функционирует по законам которые заложены в молекулах ДНК, и которые передаются по уже изученным наукой законам.
И в рамках этих законов, увы, нет места телегонии.

О телегонии

Положим, это есть (что само по себе - ещё не факт, но положим). Если это явление "заключается в трансформации клеток зародышевого эпителия генами сперматозоидов предыдущего самца", то встаёт закономерный вопрос: а как долго (сколько часов, дней, месяцев, лет) продолжается это влияние? Необходимо ли непосредственное присутствие "генов" (живых сперматозоидов? продуктов их распада и метаболизма?) от предыдущего самца в половых органах женщины? Если это действительно необходимо, то вряд ли это влияние (именно влияние: даже не живых сперматозоидов, а продуктов их распада) продлится больше месяца. Ну, два - это уже с большим запасом. У женщины, знаете ли, очень развита система самоочистки. Даже без каких-то "духовных" заморочек. Чисто физически. Если же "гены" (т.е. конкретные полинуклеотидные цепочки в составе макромолекул ДНК/РНК) тут не при чём, а дело всё в каких-то "тонких материях" и "энерго-информационных" воздействиях... Ну, эдак тогда и я могу как-нибудь тонкоэнергетически повоздействовать на девушку, которая сидит напротив меня в метро. А когда у неё кто-то родится (возможно, через много лет), то в этом ребёнке будет что-то и от меня (и надеюсь, не самого плохого).

Ах, да, а если моя жена до меня имела половые связи, но при этом пользовалась противозачаточными средствами... Короче говоря, теория телегонии сыровата.

А теперь о практике разведения собак. Я не профессиональный заводчик, но у меня тоже есть собака, и щенки у неё были, и среди них были случаи "брака породы" (ну, там, белое пятнышко не по канонам)... Если планировать за каждого щенка получить по 400 баксов, то, конечно, это обидно. Даже в "добрые руки" с трудом пристроили. А топить и усыплять - жалко (это как раз профессиональные заводчики так делают, им некогда возиться со всяким "браком"). Естественно желание "найти виноватого". Хотя, по части "телегонии" там у нас всё было чисто. Но тут легко приживаются любые мифы.

А на самом деле, кто-нибудь проверял эти "аксиомы"? Ну, слышать-то я их тоже слышал, но опять же, от тех, кто сам, в свою очередь, от кого-то слышал, но сам не проверял. И нет ни у кого желания ставить такие "опыты". Я даже не знаю, как их можно поставить, чтобы получить достоверный результат. И объективно оценить степень достоверности оного. А "брак породы" случается и без всякой "телегонии". По другим факторам и причинам.

Но "перестраховочные" мотивы сильны. Верю я в телегонию или не верю, а с кобелями других пород я её вязать не буду. И даже не потому что боюсь этой самой "телегонии" и её влияния на породу когда-нибудь в будущем. Просто, чтобы других проблем не было. Всё через клуб, всё как положено. Потому что иначе нет вообще никаких шансов продать щенков дороже 100 рублей.

Но порода собак - это порода собак. А среди людей мы не занимаемся "выведением породы". Даже замечено, что метисы и мулаты разных рас, и даже полукровки разных национальностей дают более здоровое и жизнеспособное потомство. Полукровки европейцев и японцев/китайцев в 10 раз реже болеют раком. А кто "варится в своём соку" (ну, всякие там королевские династии, бухарские евреи и прочие замкнутые группы) более подвержены характерным генетическим заболеваниям. Ну, там, гемофилия - болезнь королей (Александр Македонский, наш последний царевич Алексей), эпилепсия и др. Так что, вот.

А зачем с плохими? Да с ними - и просто противно. А если с хорошими? А если всё же "Полюбила я хулигана, и ему свою честь отдала", то, может быть, как раз именно этот хулиган - и есть идеал мужчины для этой девушки? И что сын её тоже станет таким же сильным и крутым хулиганом её не смущает. Очень даже наоборот.

Короче говоря, "теория" про телеГОНию - не катит.

Есть классная порода - золотистый ретривер (равно как и лабродор). Очень умные, преданные и добрые собаки. И они специально выведены для того, чтобы быть умными, преданными и добрыми.
Собачьи браки бывают часто, согласна с Drusha, телегония тут не при чем.

По поводу девственности:
если оба девственника - ну единственная проблема может быть, что обоим не понравилось первый раз и потом не отбилось само по себе желание. ИМХО: лучше, когда оба умеют. Хотя бы просто потому, что хорошие отношения без хорошего для участников секса быть не могут. Соответственно, если я знаю, что мне с НИМ этот самый секс нравится и ему со МНОЙ тоже - вот это и есть залог крепких отношенгий, если эти отношения нам вообще нужны. Так что если я знаю как и умею доставить ему удовольствие - это здорово, если он знает как и умеет доставить удовольствие мне - это отлично. Ну и зачем нам девственность?

Какое-то средневековье. Биологию в школе хоть читал кто-нибудь? Вот так и начинаешь понимать, как так получилось, что "народ" поверил в теорию Трофима Денисовича Лысенко. Генетика, Кибернетика -- все продажные девки империализма. Учиться только никто не хочет, все дрянь какую-то норовят подцепить...

Важнее не физическая девственность, а сохранение нормального отношения к отношениям мужчины и женщины. Бывает, что предыдущие неудачные отношение накладывают на человека такой отпечаток, что он уже не свободно действует в других отношениях, чего-то боится, становиться закрытым, или наоборот циничным, а это не ведет ни к счастью, ни к гармонии.

Сохранить девственность до брака - это самая большая ошибка. А начинать семейную жизнь с ошибки - это плохо.
Почему ошибка?
1. А вдруг вы поймете, что как сексуальный партнер муж/жена вам не подходит. Что тогда? Разводиться? Жить без секса?
2. Бывает так, что после болезненной дефлорации женщина некоторое время боится вновь занятся сексом. Выходит, бедный муж будет сдерживаться в медовый месяц? Опять плохое начало семейной жизни...
3. Возможно, женщине захочется узнать: а каково это с другим. Случится измена.
4. Девственица - неумеха. Её придется всему учить... А вдруг надоест? А мало ли она стеснительная..? Одна морока для мужа. Может не выдержать.

В современном мире от девственности одни проблемы. (ИМХО)

Глория
Глория, интересно, а кто тогда те, кто лишает-то девственница их девственности.
Исходя из практичности всех твоих четырех пунктов, у таких мужчин получается какое-то потребительско-пренебрежительное отношение к девственницам. Ведь она что-то такое, от чего одни проблемы
Но реально-то все не так бывает.