На главную страницу



Страницы: (5) 1 2 3 ... последняя » [все]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Почувствуйте разницу   [ Гендерная психология ]
 
Есть ли отличия в женской и мужской психологии?
Да [ 50 ]  [87.72%]
Нет [ 2 ]  [3.51%]
Другое [ 5 ]  [8.77%]
Всего голосов: 57
Гости не могут голосовать 
Пользователя сейчас нет на форуме Smile
Дата 10.11.2008 - 00:31
Цитировать сообщение


Обыкновенное Чудо

Группа: Пользователи
Сообщений: 1573
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+98 | -0 | 440]


В бытовом общении часто слышишь: «Мир женщин – загадка» (от мужчин), «Мужчины мыслят совсем по-другому» (от женщин).

Так ли действительно отличаются эти миры? Что Вы думаете по этому поводу?

Если психология отличается, то - чем?

Если не отличается, то – почему?

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татьяна Олива
Дата 10.11.2008 - 09:53
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1616
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+86 | -0 | 965]


Цитата
Если психология отличается, то - чем?

Напомнило анекдот: "Маленький мальчик разговаривая с папой: Папочка и самый последний, самый маленький вопросик - из чего сделана Природа?"
Разве вы сами не замечали разное поведение мужчин и женщин в сходных ситуациях? Наверное более перспективно обсудить какие-то конкретные различия, чем пытаться объять это необъятное.

ps.gif
Кстати, если Вы упоминаете в названии темы слово "гендер", то различия нет никакого, для этого данное слово и придумано. Буквально - "социальный пол"


--------------------
Давание советов - реализация подсознательного стремления управлять чужими судьбами.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Bybonchik
Дата 10.11.2008 - 13:32
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3958
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+488 | -0 | 1500]


Тема и правда необъятная. А поточнее, с чем связан вопрос и какой аспект вас интересует, в каких ситуациях? Легче будет отвечать.
Да, разумеется, женская и мужская психология отличаются.


--------------------
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Smile
Дата 11.11.2008 - 02:32
Цитировать сообщение


Обыкновенное Чудо

Группа: Пользователи
Сообщений: 1573
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+98 | -0 | 440]


Ой-йой. Скажу откровенно, даже и не ожидала такого результата через день после объявления опроса…

Сегодня, 11.11 11 из 11 проголосовавших форумчан считают, что женская и мужская психология отличаются. (!!!???!!!) Только из вредности, для сохранения паритета, сама отвечу, что «нет». Хотя изначально предполагала ответить «другое». Почему?

Да, конечно, в большинстве отмечаются различия. И здесь зрящая в корень Татьяна Олива практически все за меня уже сказала сама:
Цитата
различия нет никакого, для этого данное слово и придумано. Буквально - "социальный пол"

Да, отличия есть. Но они – результат социального воспитания. То есть, базовых, присущих (физиологически) полу, различий мышления нет. И нет м/ж психологии. Есть воспитанная, привитая психология.

Татьяна, замечала ли я разное поведение сама? Скорее всего, нет. Человек сам по себе настолько индивидуален в своем поведении, что особенности поведения мужчин (как класса icon_smile.gif) и женщин теряются в разнообразии и смешении коммуникативных паттернов, свойственных всем.

Bybonchik, вопрос очень простой. А именно: мир противоположного пола представляется (в обыденном мышлении) чем-то пугающим и непостижимым. icon_insane.gif

Мне не совсем понятно, почему имеет место такое представление. Интересны его истоки. Ведь дыма без огня не бывает?..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 11.11.2008 - 02:52
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


А вот тебе и зримая разница, несмотря на нерепрезентативность выборки и статистическую ненадежность результатов: Секс ради дружбы


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 11.11.2008 - 07:18
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


И вдогонку. Исследование проводилось по совсем другому поводу, но данные по половой принадлежности есть. Вот проснулся посреди ночи, пока пил чай, посчитал. Выборки - 51 мужчина и 102 женщины (так получилось). Чтобы не заморачиваться всякими вилкоксонами, выборки предположил простыми и нормальными, дисперсии - заранее неизвестными, и потому для оценки статистической значимости использовал t-критерий Стьюдента.

Статистически значимые (p<0,05) различия между мужчинами и женщинами по 16-факторной модели:

Фактор MD: «низкая самооценка – высокая самооценка» (-1,07)
Фактор Е: «подчиненность-доминантность» (-0,63)
Фактор I: «жесткость – чувствительность» (1,87)
Фактор L: «доверчивость - подозрительность» (0,74)
Фактор М: «практичность - мечтательность» (0,74)
Фактор О: «спокойствие - тревожность» (1,45)
Фактор Q1: «консерватизм - радикализм» (-0,79)
Фактор Q3: «низкий самоконтроль - высокий самоконтроль» (-1,01)
Фактор Q4: «расслабленность - напряженность» (1,29)

В скобках - разность средних значений (Ж-М). То есть, если число положительное, то средняя оценка у женщин по этому фактору выше, чем у мужчин, их показатель ближе к правой стороне шкалы, в большей степени выражен вторым словом из названия фактора (оно в кавычках). Если отрицательное - наоборот. Чтобы вы себе представляли степень различий: все шкалы - 12-балльные, то есть, 1 балл это весьма заметная разница.

ИМХО, ничего неожиданного.

Сообщение отредактировал(а) Крысолов - 11.11.2008 - 07:46


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Антон АА
Дата 11.11.2008 - 08:28
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1956
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 1034]


Из "классических" научно-популярных книжек, где написано о физиологически обусловленных различиях функционирования психики у мужчин и женщин, могу порекомендовать Аллан и Барбара Пиз. Язык взаимоотношений (Мужчина и женщина).
Строение и функционирование мозга изменяется под воздействием половых гормонов. Грубо говоря, у мужчин предрасположенность к логическому, абстрактному и пространственному мышлению, а у женщин - языкам, искусству общения, "пониманию" другого человека.
Вроде бы, факт давно известный, доказанный и аргументированно никем не оспоренный...


--------------------
Мира и согласия всем!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Bybonchik
Дата 11.11.2008 - 13:28
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3958
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+488 | -0 | 1500]


Smile,

Цитата
А именно: мир противоположного пола представляется (в обыденном мышлении) чем-то пугающим и непостижимым. 

Не уверена, чем вызвано это утверждение. Отличающимся и другим - да. Непостижимым и тем более пугающим - не сказала бы.

Цитата
Мне не совсем понятно, почему имеет место такое представление. Интересны его истоки. Ведь дыма без огня не бывает?..

Есть опыт личных наблюдений и народный фольклор, который, хотя и надежным источником информации не является, тем не менее, представляет собой тот самый "дым", который ты упомянула.

Но самое главное, есть масса исследований и книг по этому поводу, написанными психологами, врачами, другими учеными, аргументированно доказывающими, что разница, и большая, существует на биологическом и физиологическом уровне. Могу порекомендовать книгу, которая мне раскрыла глаза на многие вещи, доселе находившиеся в разряде "Ну почему мужики вот такие?" и все встало на свои места. Луанн Бризендин, "Женский мозг" - те, кто читает по-английски может почитать выдержки из книги http://www.amazon.com/gp/product/076792010...&pf_rd_i=507846
Ее домашняя страничка:
http://www.louannbrizendine.com/?page_id=12

Разница - в структуре мозга, его биологии и химии, в совершенно разном гормональном фоне, который в свою очередь диктует поведенческие паттерны. Женский гормональный профиль разительно отличается от мужского - поэтому одни мужчины, а другие - женщины. Это определяет многое в поведении и во взглядах на мир.

Книга объемная и интересная, автор - выпускница Йельского Университета и Гарвардского мединститута, с практикой в одной из ведущих клиник в стране, которую она же и основала, имеет глубокие знания и перелопатила океан литературы, прежде чем вообще решила написать книгу. Содержание книги слишком объемно, но вкратце - например, девочки уже в возрасте 2-3 лет гораздо более склонны к эмпатии (сопереживанию) и пытаются заботиться об окружающих - мальчикам это не свойственно.
Автор заметила, что младенцы женского пола в возрасте уже 5 месяцев пристально изучают лица и пытаются "прочитать" эмоции на лице, в то время как с ее сыном такого не было вообще. Так что о социально навязанной разнице тут говорить трудно - младенцы еще не подвержены влиянию социума.

Материнский инстинкт, зачастую непонятный мужчинам - результат сложных химических реакций, основанный на биологическом дизайне.

Мужчин тоже трудно обвинить в том, что многие из них часто с удовольствием провожают глазами каждую симпатичную юбку - это программа оплодотворить как можно более количество самок. Что вызывает жуткие обиды у нас, дам, и стереотип "Все мужики - (вставьте здесь слово сами). Это - биология.

И так далее...

Лично у меня нет оснований не верить ученым с глубокими знаниями и научно подтверженными наблюдениями. Тем более что мои собственные наблюдения подтверждают то же.

Книга, которую посоветовал Антон АА, тоже интересно рассказывает о разнице в восприятии одних и тех же вещей М и Ж. Это как два человека, смотрящие на одну и ту же картину в музее, видят совершенно разные вещи. Есть еще куча интересной литературы.

По-моему, разница слишком очевидна и доказана много раз. icon_yes.gif rose.gif


--------------------
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Владимир Раковский
Дата 11.11.2008 - 15:01
Цитировать сообщение


Эксперт

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 810
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 396]


РАЗНЫЕ, РАЗНЫЕ…
Не зная, что им и положено быть разными, мужчины и женщины не устают громоздить друг на друга горы обид и упреков. Мы злимся и разочаровываемся друг в друге именно потому, что забыли эту важнейшую истину. Мы ожидаем от противоположного пола тех же реакций и того же поведения, что и от самих себя. Нам хочется, чтобы «он» или «она» желали того же, что и мы, и чувствовали так же, как мы.
Мужчины ошибочно полагают, что женщины думают, ощущают, реагируют на те или иные вещи так же, как сами мужчины; женщины ошибочно полагают, что мужчины думают, ощущают и реагируют так же, как они, женщины. Мы забыли о том, что мужчины и женщины изначально отличаются друг от друга. В результате наши взаимоотношения изобилуют ненужными трениями и конфликтами.

Отдавать себе отчет в этих различиях и уважать их — вот что требуется, чтобы отношения с противоположным полом перестали быть бесконечной цепью столкновений.

Самоощущение мужчины определяется тем, насколько он способен добиваться высоких результатов.

Марсиане ценят силу, деловитость, обожают соревноваться — кто кого обгонит, кто достигнет большего в жизни. Их постоянное занятие — самоутверждаться в собственных и чужих глазах, доказывать, что они лучше, сильнее, талантливее других. Их самоощущение определяется тем, насколько они способны добиваться высоких результатов. Только успех дает им чувство полноценности жизни, реализации себя.

Приоритет этих ценностей на Марсе сказывается буквально во всем. Даже одежда марсиан призвана отражать степень влиятельности и компетентности своего владельца. Полицейские, солдаты, бизнесмены, ученые, водители такси, техники, начальники — все они носят форму или хотя бы шляпы, указывающие на то, что вы имеете дело с человеком особенным, облеченным определенной властью и правами.
Их интересы сосредоточены на «предметах», «вещах», а отнюдь не на людях и их чувствах. И в наши дни, на Земле, пока женщины мечтают о любви, мысли мужчин занимают мощные автомобили, компьютеры, работающие с неправдоподобной скоростью, технические новинки и передовые технологии. Их заботят «вещи», способные помочь им в достижении тех или иных результатов, в выражении их власти.

Достичь результата — крайне важно для марсианина: для него это способ доказать, что он кое-чего стоит, и это приносит ему моральное удовлетворение. Однако он испытывает его лишь в том случае, если добился желаемых результатов собственными силами, а не с чьей-то помощью. Марсиане гордятся тем, что делают все сами. Подобное «самоуправление» является для них символом деловых качеств, власти, способности побеждать.


Самоощущение женщины определяется ее чувствами и качеством ее взаимоотношений с другими.

Для венерианок существуют иные ценности. Для них превыше всего любовь, общение, красота, мир человеческих отношений. У них уходит масса времени на заботу, поддержку и помощь друг другу. Их самоощущение определяется их чувствами и качеством взаимоотношений. Именно в контактах с другими, в возможности делиться собственными чувствами и переживаниями и разделять чужие радости и горести они реализуют себя.
Приоритет этих ценностей на Венере заметен во всем. Венерианкй пекутся не столько о том, чтобы автострады были лучше, а здания — выше, сколько о том, чтобы в жизни присутствовали гармония, любовь и взаимовыручка. Для них сердечные отношения важнее, чем работа и высокие технологии. Их мир едва ли не во всем отличен от мира марсиан.

В противоположность последним, венерианки не носят форменной одежды, указывающей на профессию или некое особое положение своего владельца. Наоборот, одно из удовольствий для них — одеваться каждый день по-разному, в зависимости от настроения. Им очень важно выражать себя, в особенности свои чувства. Они даже могут переодеваться по нескольку раз на дню — столько, сколько раз меняется их настроение.
Общение имеет для венерианок первостепенное значение. Делиться своими чувствами и переживаниями для них куда важнее, чем добиваться успеха или достигать высоких результатов. Они реализуют себя в разговоре, отношениях с другими, испытывая при этом чувство огромного удовлетворения.
Мужчине трудно понять все это. Но пусть он вспомнит, какие эмоции охватывают его, когда ему удается выиграть гонку, забить гол, решить какую-либо проблему, и ему станет яснее, что ощущает женщина, общаясь с себе подобными, сочувствуя, сопереживая и купаясь в сочувствии и сопереживании других.
Мужчины по самой своей природе ориентированы, так сказать, на забивание голов, тогда как женщины — на человеческие отношения; главное дело их жизни — любовь, доброта, забота. Двое марсиан, договариваясь пообедать вместе, делают это для того, чтобы обсудить какие-то дела или проблемы. Кроме того, поход в ресторан для них — наиболее простой и практичный способ подкрепиться: никаких тебе магазинов, никакой готовки, мытья посуды. Для двух венерианок встреча за обедом — это возможность пообщаться, поддержать существующие между ними отношения, ощутить поддержку подруги и выразить ей свою. Женские разговоры в ресторане зачастую не менее интимны и откровенны, чем разговор между врачом и пациентом.

На Венере все изучают психологию и имеют по меньшей мере степень магистра в этой области. Главная сфера интересов венерианок — это развитие личности, духовная жизнь, все, что способствует сбережению уже существующей жизни и возникновению новой, росту, залечиванию всяческих ран, улучшению всего и вся. Их планета покрыта парками, садами, изобилует магазинами и ресторанами.

У венерианок весьма сильна интуиция. Они веками развивали эту способность, угадывая желания и потребности других. Они гордятся тем, что умеют быть чуткими, улавливать, какие чувства испытывает человек, что ему нужно. Предложить помощь и содействие прежде, чем о них попросят, — это на Венере самое яркое проявление любви.


Поскольку венерианка гораздо менее марсианина озабочена тем, чтобы доказать всему свету свою компетентность, в ее глазах предложение помочь отнюдь не является оскорбительным, а просьба о помощи — признаком слабости и несостоятельности. Однако мужчина в подобной ситуации вполне может обидеться, потому что для него совет, который дает женщина, равносилен выражению недоверия к его собственным возможностям.

А женщина и понятия не имеет, до какой степени болезненно воспринимает ее вмешательство мужчина. Для нее чья-либо готовность помочь — еще одно перышко на ее шляпке: раз предложили помощь — значит, ее любят, заботятся о ней, а это всегда придает бодрости и уверенности в себе. Но такое же предложение, адресованное мужчине, заставляет его почувствовать себя растяпой и невеждой, слабым и, возможно, даже нелюбимым.

На Венере советы и предложения о помощи рассматриваются как проявление заботы. Венерианки твердо убеждены: если что-то делается, это «что-то» всегда можно сделать лучше. Желание улучшить, усовершенствовать все, что только возможно, составляет неотъемлемую часть их натуры. Уж если вы небезразличны женщине, она непременно укажет вам, что именно следует улучшить, а заодно и даст совет, как это сделать. Советы и конструктивная критика — это проявление любви.
Вот и получается, что, когда женщина пытается изменить мужчину к лучшему, у него складывается впечатление, что его норовят «исправить», как будто с ним что-то не в порядке. Она же не понимает, что ее попытки проявить любовь и заботу могут унизить его. Ведь, по мнению женщины, она старается помочь ему достичь более высоких результатов.


МАРСИАНЕ И ВЕНЕРИАНКИ ПЕРЕД ЛИЦОМ СТРЕССА

Марсианин, столкнувшись с проблемой, уединяется в своей пещере и там, в одиночестве, обдумывает ее, пока не найдет решение.

Когда что-то случается у марсианина, он никогда не говорит о причине своего огорчения или беспокойства. И ни за что не станет приставать с этой темой к другому марсианину — разве только почувствует, что без помощи друга ему своих проблем не решить. Марсианин становится молчалив и удаляется в свою личную пещеру, чтобы в уединении обдумать все как следует и постараться отыскать решение. А найдя его, испытыва т огромное облегчение и вновь выходит из пещеры. Если же ему не удается найти решение, он начинает чем-нибудь заниматься, чтобы отвлечься от забот: например, берется за газету или садится поиграть в карты. Отключив таким образом свой мозг от грызущей его проблемы, он постепенно расслабляется и приходит в себя. Чем сильнее стресс, тем более действенное «противоядие» ему требуется; и вот марсианин садится за руль своей машины и несется сломя голову — все равно куда, участвует в конкурсах или соревнованиях, карабкается на горные вершины.


Венерианки, столкнувшись с проблемой, собираются вместе и вслух обсуждают причину своих волнений.

Когда что-то случается у венерианки, она приходит к кому-нибудь, кто пользуется ее доверием, и рассказывает о своей проблеме с огромным количеством подробностей. Поделившись с близким человеком переполняющими ее эмоциями, венерианка испытывает облегчение, успокаивается. Таковы уж уроженки этой планеты.

На Венере поделиться своими заботами с ближним означает знак любви и доверия, и никто не посмотрит на это косо. Венерианки не стыдятся своих проблем. Для них важно не демонстрировать свои, так сказать, бойцовские качества, а любить и чувствовать себя любимыми. Они открыто делятся своими чувствами, идет ли речь о радости, беде, отчаянии или усталости.

Венерианке хорошо, когда у нее есть друзья, близкие люди, которые любят ее и с которыми она может поделиться своими чувствами и проблемами. Марсианину хорошо, когда он может сам решить свои проблемы, предварительно обдумав их в своей пещере. Такими они были когда-то, живя на своих родных планетах, таковы они и теперь.


более подробно - см. Джон Грей. Мужчины с Марса, Женщины с Венеры


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме злобный фрэйд
Дата 11.11.2008 - 21:01
Цитировать сообщение


Живой человек

Группа: Пользователи
Сообщений: 2046
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 994]


Не все знают, но, например, в сфере агрессивности, у мужчин и женщин нет существенных различий. Наоборот, проводимые исследования показали, что и мужчины, и женщины реагируют одинаково и одинаково агрессивно.

Такие дела.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Андерсон
Дата 11.11.2008 - 23:03
Цитировать сообщение


Циничный певун и гитарюга

Группа: Пользователи
Сообщений: 552
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 162]


А может кто-нибудь сказать, какие именно отличия между психологиями полов обусловлены биологией, а какие - социальными программами?


--------------------
СЕКС, ЗОЖ и РОК-Н-РОЛЛ !!!!!!!!!!!!!!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме laika
Дата 12.11.2008 - 13:09
Цитировать сообщение


Активист Партии Блондинок

Группа: Пользователи
Сообщений: 673
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 187]


Мне кажется, индивидуальные различия зачастую гораздо более выражены, чем описанные здесь половые.


--------------------
Все в наших руках, поэтому нельзя их опускать
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татьяна Олива
Дата 13.11.2008 - 09:36
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1616
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+86 | -0 | 965]


Цитата
А может кто-нибудь сказать, какие именно отличия между психологиями полов обусловлены биологией, а какие - социальными программами?

Все без исключения, ибо пол - это биология.
Слышала, конечно, странное утверждение. что пол имеет социальную основу, но едва ли это так.
Цитата
Не все знают, но, например, в сфере агрессивности, у мужчин и женщин нет существенных различий. Наоборот, проводимые исследования показали, что и мужчины, и женщины реагируют одинаково и одинаково агрессивно.

Фрейд, а на что реагируют? Не расскажешь подробнее?
Цитата
Мне кажется, индивидуальные различия зачастую гораздо более выражены, чем описанные здесь половые.

Вполне возможно. Но они могут быть, а могут и не быть, а вот половые - в обязательном порядке.


--------------------
Давание советов - реализация подсознательного стремления управлять чужими судьбами.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ili
Дата 13.11.2008 - 20:04
Цитировать сообщение


enjoy! )

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1998
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 710]


Психология - это наука. В такой рамке вопрос особо и не обсуждаем.
Касаемо пола: счастливы те, кто точно знает какого он/она пола icon_twisted.gif
Я бы обсуждал проявления различных качеств.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме злобный фрэйд
Дата 14.11.2008 - 00:46
Цитировать сообщение


Живой человек

Группа: Пользователи
Сообщений: 2046
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 994]


Татьяна Олива, право, не понял вопроса. Расскажу с удовольствием, для этого мне сначала нужно понять вопрос. icon_smile.gif

Цитата
Слышала, конечно, странное утверждение. что пол имеет социальную основу, но едва ли это так.

Речь, наверное, шла не о поле, как биологической константе, а о гендере, который всё же не равен полу. Так вот, гендер и правда имеет социальную основу - это феномен, возникающий благодаря научению. Грубо говоря, социум через всевозможные инструменты учит мальчиков мужскому гендеру, а девочек - женскому. Теоретически, это можно изменить. Но на практике - совершенно не реально в краткосрчоной перспективе. В долгосрочной - ещё туда-сюда.

Сообщение отредактировал(а) злобный фрэйд - 14.11.2008 - 00:49


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Антон АА
Дата 14.11.2008 - 08:05
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1956
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 1034]


Прочитал отзыв Татьяне Оливе - несколько удивился. Можно встряну?
Цитата (Андерсон)
Есть же, например, мужчины-мямли и женщины-пацанки. Эти качества (мямли и пацанки) обусловлены воспитанием (точнее - импринтированием в моменты уязвимости), а не генами.
Гм... А откуда такая информация? Не скажу про мужчин, но девушки-пацанки, с которыми я общался, имели достаточно ярко выраженные признаки повышенной концентрации мужских половых гормонов, как то: повышенная волосистость кожных покровов (вплоть до "усиков" на лице), довольно низкий, иногда хрипловатый голос (впрочем, зачастую - весьма приятный), увеличенный размер грудной клетки, хорошо развитую мускулатуру (не специально прокачанную, а просто - явно заметную), как правило, были ярко выраженными брюнетками. Зачастую, имели некоторые особенности цикла, которые тоже обычно относят на счёт гормонального дисбаланса (повышенного содержания мужских гормонов).


--------------------
Мира и согласия всем!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Smile
Дата 14.11.2008 - 12:22
Цитировать сообщение


Обыкновенное Чудо

Группа: Пользователи
Сообщений: 1573
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+98 | -0 | 440]


Продолжая свою линию, («мужское поведение»: настойчивость) не могу не заметить, что на тему психологии полов сущствует множество спекуляций. Как следствие того, что тема близка многим, жива и актуальна во все времена. А кроме того, думается мне, что энергетически подпитывают ее возможные психологические расстройства, которые часто имеют основу в сексуальной сфере человека. icon_sad.gif

Bybonchik, Антон АА, вам спасибо за ссылки. heart.gif Интересно. Ничего не могу сказать по этому поводу, пока не ознакомлюсь. Да-да, очень хотелось бы, чтоб они оказались «аргументированно доказывающими», поскольку то, что сегодня есть такие доказательства, далеко не факт.
Цитата
Женский гормональный профиль разительно отличается от мужского - поэтому одни мужчины, а другие - женщины. Это определяет многое в поведении и во взглядах на мир.

Что именно «многое» определяет? Давайте здесь же и обсудим, насколько и что определяет.

А пост Владимира Раковского уж очень близко подобрался к теме, теме стереотипов. Мужчины с Марса и женщины с Венеры – идеальный стереотип полов и отношений между ними. Личное отступление. Возникла тема не потому, что мне не понятен другой пол, а потому, что таких непоняток, почему-то, никогда не возникало («женское поведение»: большая настроенность на понимание). И интересно, как другие думают:
Цитата
не устают громоздить друг на друга горы обид и упреков. Мы злимся и разочаровываемся друг в друге... Мы ожидаем от противоположного пола тех же реакций и того же поведения, что и от самих себя. Нам хочется, чтобы «он» или «она» желали того же, что и мы, и чувствовали так же, как мы.

Почитав описание, поняла – да я же с Марса! Но, вроде, женщина… И с идентификацией все в порядке… Может, дело в том, что родилась во вторник (день Марса) icon_cool.gif. Осталось проверить гормональный фон…

злобный фрэйд, судебные психологи говорят, что женщины реже совершают преступления, но – с большей жестокостью. А не может быть уровень проявления агрессии связан с ее вынужденным подавлением? У женщин подавление более социально обусловлено.

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 14.11.2008 - 19:34
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1157
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Цитата
Личное отступление. Возникла тема не потому, что мне не понятен другой пол, а потому, что таких непоняток, почему-то, никогда не возникало


Smile, а непонятки с женщинами возникали? icon_smile.gif

Мне тоже кажется. что в книге "Мужчины с Марса, Женщины с Венеры" описаны стереотипы, которые не так уж часто встречаются, особенно в чистом виде.
Вобщем, как уже было сказано, различия проявляются статистически. В отдельных случаях все, что угодно может быть.

С другой стороны - вот есть мнение, что
Цитата
Грубо говоря, социум через всевозможные инструменты учит мальчиков мужскому гендеру, а девочек - женскому.


Но вот ведь бывает так, что рождается вроде с виду мальчик, и социум учит его быть мальчиком, а он хочет быть девочкой, и даже иногда делает операцию по перемене пола. И наоборот бывает. Далеко не всегда это блажь.


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме злобный фрэйд
Дата 14.11.2008 - 21:50
Цитировать сообщение


Живой человек

Группа: Пользователи
Сообщений: 2046
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 994]


Smile, согласен с
Цитата
А не может быть уровень проявления агрессии связан с ее вынужденным подавлением? У женщин подавление более социально обусловлено.


Одно из исследований показало, что непринципиальная разница между уровнем мужской агрессивности и уровнем агрессивности женской существует. Но если вычесть из мужской агрессивности социальное поощрение, а из женской - подавление, то выйдет вообще один к одному. Кажется, мы в чём-то похожи icon_smile.gif


JustMe, ну да, никто не идеален и социум тоже. icon_cool.gif

Сообщение отредактировал(а) злобный фрэйд - 14.11.2008 - 23:20


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 15.11.2008 - 10:25
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1157
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Злобный фрейд, причем тут неидеальность социума? Плохо учит половой самоидентификации отдельных мальчиков и девочек что-ли?

Фишка в том, что есть, есть отдельные граждане, которые, несмотря на внешние половые признаки и, соответственно несмотря на ожидания социума, не ощущают себя принадлежащими к своему полу. Поэтому возникает сильное сомнение в том, что ощущение собственного пола в основном внушается социумом.


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Антон АА
Дата 15.11.2008 - 21:04
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1956
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 1034]


На отзыв:
Цитата (Андерсон)
За женщин сказать не могу точно, сам понимаешь)), а за себя (а значит, и за мужчин) - абсолютно точно. За три года от мямли не осталось и следа (методы, конечно, ядерные использовались - холотропное дыхание). В общем, получается что-то такое: уровень гормонов не является чем-то таким заданным, он может сильно изменяться.
Э?... А разве одно другое исключает? Уровень действительно может меняться, при этом существуют вполне определённая изначально заданная величина.
"Мямля" - это психологический (социальный) стереотип. И с уровнем гормонов, вообще говоря, напрямую не связан, хотя статистическая корреляция есть. Есть много разных способов его изменить. Более или менее "ядрёных". Однако их эффект сильно различается от человека к человеку. Например, тренировки на набор мышечной массы, физическая активность. У одних людей даёт эффект сразу и мощно. Другие могут работать годами, но резульаты будет довольно скромными. Это хорошо известно спортивным тренерам, например. И связано, опять же, со способностью конкретного организма к выработке определённых гормонов.


--------------------
Мира и согласия всем!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме злобный фрэйд
Дата 15.11.2008 - 22:15
Цитировать сообщение


Живой человек

Группа: Пользователи
Сообщений: 2046
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 994]


JustMe

Цитата
Злобный фрейд, причем тут неидеальность социума? Плохо учит половой самоидентификации отдельных мальчиков и девочек что-ли?

Да.

Цитата
Поэтому возникает сильное сомнение в том, что ощущение собственного пола в основном внушается социумом.

Знаете, я в последнее время крайне нетерпим к тому, что люди со мной разговаривают, не слыша, что я говорю. Давайте я повторю свою фразу и Вы сами возьмёте свои слова обратно. Итак, я написал: "Речь, наверное, шла не о поле, как биологической константе, а о гендере, который всё же не равен полу. Так вот, гендер и правда имеет социальную основу - это феномен, возникающий благодаря научению".

Договорились?




--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 16.11.2008 - 02:32
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


злобный фрэйд:
Напиши "полоролевая аутоидентификация" icon_smile.gif


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Smile
Дата 17.11.2008 - 00:15
Цитировать сообщение


Обыкновенное Чудо

Группа: Пользователи
Сообщений: 1573
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+98 | -0 | 440]


Андерсон:
Цитата
А может кто-нибудь сказать, какие именно отличия между психологиями полов обусловлены биологией, а какие - социальными программами?

Ученые честно признаются, что не всегда могут выявить, относятся ли причины явления к биологическим или социальным. Например, установлен факт лучшего владения речью у женщин. Но, оказывается, также установлено, что матери чаще разговаривают с дочерьми чем с сыновьями. Т.е., ясность речи могла быть сформирована социально.

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 17.11.2008 - 22:17
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1157
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Цитата, (из меня icon_wink.gif )
Цитата
возникает сильное сомнение в том, что ощущение собственного пола в основном внушается социумом.


Цитата, Злобный фрейд:

Цитата
Давайте я повторю свою фразу и Вы сами возьмёте свои слова обратно. Итак, я написал: "Речь, наверное, шла не о поле, как биологической константе, а о гендере, который всё же не равен полу. Так вот, гендер и правда имеет социальную основу - это феномен, возникающий благодаря научению".

Договорились?


Нет, я свои слова обратно не возьму. Во всяком случае сразу. Давайте сначала попробуем уточнить.

Вот я нашла одно из определений гендера:

Гендер означает совокупность социальных и культурных норм, которые общество предписывает выполнять людям в зависимости от их биологического пола.

То есть гендер - штука социальная по определению.
А пол - понятие по-определению биологическое.

Далее. Социум предписывает человеку, в зависимости от его пола, ту или иную гендерную роль, а человек в той или иной степени проявляет желание/способность/готовность исполнять эту роль. Ну или нежелание/неспособность/неготовность.

Мое предположение состоит в том, что это самое желание/способность/готовность (и я назвала это ощущением собственного пола) в значительной степени зависит не только от внешних половых признаков, но и от некоторого внутреннего, не видимого простым глазом устройства (ну, там гормонального фона, биохимии, структуры мозга и не знаю еще чего). И у женщин это самое внутренне устройство как правило способствует принятию женской гендерной роли, а у мужчин - мужской. Как правило, но не всегда - потому мы и имеем некоторое количество трансвеститов и подобных оригинальных граждан. В конце концов ведь и гендерные роли общество не на пустом месте придумывало.

Ваше же предположение - если я Вас правильно поняла - состоит в том, что это самое внутреннее устройство, гормональный фон и т. д. мало влияют на способность индивидума усвоить гендерную роль.


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 17.11.2008 - 22:36
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1157
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


О, простите мне, добрые модераторы, два поста подряд icon_smile.gif - ибо предыдущий пост был посвящен выяснению отношений со злобным фрейдом, а этот - нет.

Я, честно говоря, не слишком настаиваю на предположении, которое сама же так долго и нудно формулировала в предыдущем посте, и на том, что трансвеститы его подтверждают.

Сама я достаточно хорошо знала только одного юношу, который отчаянно хотел быть не юношей, а девушкой. Но у него точно были и другие отклонения от нормы, ему не только собственный пол не нравился, но и вообще все и вся. Вряд ли из него симптичная девушка получилась. icon_cool.gif


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме злобный фрэйд
Дата 18.11.2008 - 06:24
Цитировать сообщение


Живой человек

Группа: Пользователи
Сообщений: 2046
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 994]


JustMe

Цитата
То есть гендер - штука социальная по определению.
А пол - понятие по-определению биологическое.

Да, я так и написал: "Речь, наверное, шла не о поле, как биологической константе, а о гендере, который всё же не равен полу. Так вот, гендер и правда имеет социальную основу - это феномен, возникающий благодаря научению".

Вводя странное словосочетание "ощущение собственного пола", Вы пошли в какие-то дебри, о которых я не писал (да ещё спорить со мной почему-то начали). Я на это и указал Вам.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татьяна Олива
Дата 18.11.2008 - 11:59
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1616
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+86 | -0 | 965]


Цитата
В конце концов ведь и гендерные роли общество не на пустом месте придумывало.

Я думаю, что это очень правильно.
Когда я слышу утверждения такого рода
Цитата
гендер и правда имеет социальную основу - это феномен, возникающий благодаря научению".

то у меня возникает вопрос - а чего это социум именно так научает? А есть ли у этого социума, собственно, выбор?
Мы очень многие вещи из человеческого поведения склонны принимать как плоды разума, настолько они понятны и разумны. И не всегда можем понять, что это следование биологическим инстинктам.
Как говорил, например В.Э.Дольник: "такое разумное предложение поровну разделить домашние заботы между мужчиной и женщиной потому так тяжело внедряется, что противоречит врожденным инстинктивным программам" ( конспект)


--------------------
Давание советов - реализация подсознательного стремления управлять чужими судьбами.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 18.11.2008 - 12:02
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Вот интересно каким-то образом разделить, что именно наученное, а что - определенное биологией.
Своими глазами видел блондинку, которая хочет розовый ноутбук. Это ее социум так научил?


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 18.11.2008 - 20:12
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1157
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Розовый ноутбук?! ВАУ!!! Шикарная идея! Хочу!!!!! icon_faint.gif
БЛОНДИНКА

Сообщение отредактировал(а) JustMe - 18.11.2008 - 20:13


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме злобный фрэйд
Дата 19.11.2008 - 07:33
Цитировать сообщение


Живой человек

Группа: Пользователи
Сообщений: 2046
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 994]


Татьяна Олива

Цитата
то у меня возникает вопрос - а чего это социум именно так научает? А есть ли у этого социума, собственно, выбор?

Не знаю.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татьяна Олива
Дата 19.11.2008 - 13:48
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1616
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+86 | -0 | 965]


Цитата
Вот интересно каким-то образом разделить, что именно наученное, а что - определенное биологией.

Способ есть и занимается этим наука под названием этология.
Метод такой - прослеживается инстинктивное поведение животных от вида к виду и так до человека. Развитие и передача последующим поколениям программ поведения прослеживается примерно также, как развитие передних конечностей - плавники, крылья, передние ноги, руки.
Не очень просто, но вполне реально.


--------------------
Давание советов - реализация подсознательного стремления управлять чужими судьбами.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лета
Дата 20.11.2008 - 23:45
Цитировать сообщение


дух свободы.

Группа: Пользователи
Сообщений: 763
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 228]


Цитата
В бытовом общении часто слышишь: «Мир женщин – загадка» (от мужчин), «Мужчины мыслят совсем по-другому» (от женщин).
Так ли действительно отличаются эти миры? Что Вы думаете по этому поводу?
Если психология отличается, то - чем?

Так все таки мышление или психология?
Если брать наш форум или соседний, то разница и в том и в другом очевидна.

А если заглянуть, например, на факультет журналистики МГУ?

Я, конечно, делю людей на более умных и менее. Среди тех, кого я считаю умными, мужчин - подавляющее большинство, но умные женщины, коих перечесть можно по пальцам - это...это... феерия чувств, искрометный юмор, бездна обаяния и ум, на мой взгляд, гораздо более глубокий и мудрый, по сравнению с...
Вообще этот абзац не в тему, и можно его было не читать. icon_smile.gif

Что касается психологии...
Тут тоже несколько уровней, имхо.
Смотрела, вернее пересматривала недавно "Убить Билла".
Я вообще обожаю его фильмы, особенно "Криминальное чтиво" - за концентрированную настоящесть и талант это передать.
Так вот. Про "Убить Билла". В фильме было создано несколько ярких женских образов. Насколько гениальный Тарантино гениален в создании образов реальных женщин? Что в их психологии женского, отличающего их от мужчин?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ili
Дата 23.11.2008 - 22:16
Цитировать сообщение


enjoy! )

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1998
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 710]


Цитата (Татьяна Олива @ 18.11.2008 - 10:59)
то у меня возникает вопрос - а чего это социум именно так научает? А есть ли у этого социума, собственно, выбор?
Выбор есть у каждого человека - и у тебя, и у меня icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Smile
Дата 25.11.2008 - 01:55
Цитировать сообщение


Обыкновенное Чудо

Группа: Пользователи
Сообщений: 1573
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+98 | -0 | 440]


Вообще, интересно… Говорим тут абстрактные вещи, а примеры разительных отличий в психологии этих инопланетян - мужчин и женщин еще никто не привел. icon_smile.gif Ну, чтобы было, что пообсуждать… Особенно удивительно, если глянуть, как люди голосуют.

Любые исследования пристрастны. Даже самый объективный экспериментатор не свободен от ловушек разума и своих неосознаваемых усилий притянуть желаемый результат «за уши». Вот и мое сознание так же несовершенно. И оно так же хитро выбирает из потока информации те факты, которые ближе греют душу. О чем они говорят?

Разница в физиологии мозга настолько мала, что не имеет сколько-нибудь существенного влияния на собственно психологию (как способ мышления/поведения). Отличия в проявлении качеств составляют обычно не более 10%, чаще всего распределение мужской и женской выборок совпадают на 90%. То есть, минимальные отличия раздуты до вселенских масштабов. Истоки этого – отдельный вопрос.

Социум определяет роль. Есть ли выбор у социума? Очень слабый выбор, отражающий сегодняшний этап развития цивилизации. Подобно тому, каким малым был этот выбор еще пару столетий назад, когда предрассудков в отношении социальных ролей было еще больше и женщины часто признавались неспособными к выполнению той или иной из них «по природе». Развитие общества (или упадок – кому как нравится icon_wink.gif), судя по всему, идет по пути экспансии разума и стирания химер.

К тому, что врожденный пол (sex) – малоопределяющий фактор полоролевого поведения, а главным является пол психологический (gender), есть любопытные подтверждения. Например. Человеки везде одинаковы. Если натура полов различна, это должно проявляться у всех представителей вида. Однако в изолированных племенах, сохранившихся со времен девственных цивилизаций, наблюдаются самые разные вариации: стили ролей феминные, маскулинные, смешанные или полностью противоречащие традиционным для нашей культуры. И они для них – естественны.

Коротко: различия есть. Они минимальны. И слишком преувеличены в житейском представлении.

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Tanaka
Дата 26.11.2008 - 16:59
Цитировать сообщение


Психолог

Группа: Консультанты
Сообщений: 402
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+19 | -0 | 272]


Я немного исследовал этот вопрос, когда писал курсовую. И даже того немногого мне хвататет, чтобы четко заявить:
1) статистически психология мужчин и женщин очень различна. Конечно, бывают случаи, когда иной мужчина женственнее иной женщины и наоборот, но в среднем мужчины и женщины воспринимают мир, думают, чувствуют, реагируют на ситуации очень по-разному.
2) эти различия обусловлены и социальным научением, и биологически (различия в анатомии и физиологии). Мозг мужчин и женщин устроен и функционирует по-разному. Чтобы понять велика или мала разница, надо определить, что считать большой разницей, а что малой.
3) вопрос о том, как разделить влияние социума и биологии - один из основных вопросов психологии и исчерпывающе он пока не решен. На сегодняшний день наиболее часто используют близнецовый метод. В вопросах полоролевых особенностей изучают мужчин с женским генотипом и женщин с мужским генотипом. Один из наиболее известных примеров-экспериментов со сменой пола - это история мальчика Джо, который в раннем возрасте получил травму полового члена, и было принято решение "превратить" его в девочку. Джо-Джоан воспитывалась как девочка, однако тем не менее больше предпочитала мальчишеские игры и занятия. Когда ему-ей рассказали правду (уже после совершеннолетия), то он-она решила снова стать мужчиной...

Для меня психология мужчин и женщин очень отличаются, причины этих различий известны, а уж соотношение этих причин для меня - слишком академический вопрос. icon_smile.gif

Кстати, все писал по памяти и каких-то научных аргументов с развернутыми ссылками представить не могу. Считайте, что это просто мнение еще одного обывателя. icon_smile.gif


--------------------
Психолог. Консультирую в Москве.
а также
Консультирую по Скайпу и по e-mail
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ili
Дата 26.11.2008 - 20:06
Цитировать сообщение


enjoy! )

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1998
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 710]


Цитата (Smile @ 25.11.2008 - 00:55)
Вообще, интересно… Говорим тут абстрактные вещи,
Привет, Smile, вот тебе конкретный пример:
В человеческой популяции гены сексуального насилия вытесняются генами заботы о детях icon_smile.gif
user posted image
Не совсем в тему, окологендерное, но интересно )

Сообщение отредактировал(а) ili - 26.11.2008 - 20:09
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Bybonchik
Дата 26.11.2008 - 22:06
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3958
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+488 | -0 | 1500]


Цитата
Вообще, интересно… Говорим тут абстрактные вещи, а примеры разительных отличий в психологии этих инопланетян - мужчин и женщин еще никто не привел.  Ну, чтобы было, что пообсуждать… Особенно удивительно, если глянуть, как люди голосуют.

Действительно интересно. А что, если привести два-пять примеров из реальной жизни, это что-то докажет? icon_wink.gif
(Сколько у вас времени читать мои примеры? icon_biggrin.gif Объять необъятное? )

Цитата
Любые исследования пристрастны.

Разумеется. В научном процессе во всем мире это имеет вполне определенный термин - гипотеза.
То, что еще не доказано, но уже подозревается.

Цитата
Даже самый объективный экспериментатор не свободен от ловушек разума и своих неосознаваемых усилий притянуть желаемый результат «за уши».

Хммм.... icon_rolleyes.gif А исследователи, чьи работы базируются на совершенно четких эмпирических данных и результатах многих часов и лет наблюдения за объектами исследования, анализа данных, экспериментов - тоже притягивают за уши? Для того, чтобы гипотеза возникла вообще, нужна подоплека и база, условия для того, чтобы это подорение возникло в принципе, прежде чем кто-то решит понаблюдать и поисследовать. Я не верю, что что-то просто так стукает в голову ученым людям с высоким интеллектом.

Цитата
Разница в физиологии мозга настолько мала, что не имеет сколько-нибудь существенного влияния на собственно психологию (как способ мышления/поведения).

Откуда именно эта информация? Источники, которые я читала, приводят прямо противоположные данные по физиологии.

Цитата
Отличия в проявлении качеств составляют обычно не более 10%, чаще всего распределение мужской и женской выборок совпадают на 90%. То есть, минимальные отличия раздуты до вселенских масштабов.

Приведи, пожалуйста, источник. Может быть, у меня ошибочные данные и он изменит мою точку зрения. Только, конечно, не Википедию.

Цитата
Коротко: различия есть. Они минимальны.

Наверное, поэтому написано море книг о том, как женщинам лучше понимать мужчин, и т. д.

Позвольте с вами в корне не согласиться. icon_smile.gif rose.gif Различия - огромны. И в этом вся прелесть взаимодействия между полами.


--------------------
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Антон АА
Дата 27.11.2008 - 09:04
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1956
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 1034]


Написал пост, а потом перечитал и подумал: зачем? Уже до меня всё сказали...
Коротко: ссылки, Smile, ссылки icon_smile.gif

Сообщение отредактировал(а) Антон АА - 27.11.2008 - 09:08


--------------------
Мира и согласия всем!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Smile
Дата 27.11.2008 - 12:30
Цитировать сообщение


Обыкновенное Чудо

Группа: Пользователи
Сообщений: 1573
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+98 | -0 | 440]


Чудесно, Tanaka:
Цитата
1) статистически психология мужчин и женщин очень различна. ... в среднем мужчины и женщины воспринимают мир, думают, чувствуют, реагируют на ситуации очень по-разному.

Кто же против?.. Только снова абстракция. Примеры, живые примеры хотелось бы услышать... icon_smile.gif В чем Смайл с Танакой думают и чувствут, и реагируют на ситуации по-разному? Вот я пока не готова сказать...

ili, твой пример - светлый луч в неведомое будущее. Хорошо бы так.

Заинтригована. Если на создание темы нашлось время, Bybonchik, значит и на чтение примеров (мням, заранее вкусно!) подавно найдется. Зачем они?.. Ну, как-то люблю больше опираться на конкретику, чем на теорию. Какими бы авторитетными не были авторы теорий.
Цитата
Я не верю, что что-то просто так стукает в голову ученым людям с высоким интеллектом.

Я тоже не верю. Я - знаю. icon_wink.gif Существует так называемый эффект Розенталя (он же — эффект Пигмалиона), один из многих, влияющих на достоверность исследования. Для их контроля придумано множество контр-методов, чтобы «уши» желаемого по завершению эксперимента не торчали. icon_smile.gif

Приведенная статистика – данные центра гендерных исследований, не wiki.
Цитата
Наверное, поэтому написано море книг о том, как женщинам лучше понимать мужчин, и т. д.

Спрос рождает предложение, а большой спрос – подделки и спекуляции.

Позволяю с великим удовольствием со мной в корне не согласиться. Я даже этого хочу! Хочу изменить свою точку зрения. Пока не выходит. Всего и делов – то, продемонстрировать эти неуловимые «огромные отличия». Только ли в них вся прелесть взаимодействия между полами?
А может, в них кроются истоки придуманных проблем?

Антон, в ссылках ли правда? Составлять конкуренцию академическим исследователям, ломающим копья в извечной «войне миров» между полами нет резона. Нам бы поближе к жизни… Если есть охота почитать, навскидку:
Представление о «естественности» социальных различий между мужчинами и женщинами не было серьезно поколеблено даже работами Маргарет Мид, первого антрополога, подкрепившего идею о социальной сконструированности отношений пола этнографическим материалом (хотя само представление о половых различиях как категории анализа в социальных науках возникло раньше). В работе 1935 года «Пол и темперамент» Мид писала: «…многие, если не все черты личности, которые мы считаем мужскими или женскими, так же слабо связаны с полом, как та одежда, манеры или головной убор, которые общество в данный период предписывает каждому полу».

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 27.11.2008 - 12:48
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1157
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Цитата, Smile:

Цитата
Коротко: различия есть. Они минимальны. И слишком преувеличены в житейском представлении.



Я почти готова под этим подписаться icon_wink.gif
Но вот скажите мне - кто встречал женщину - толкового системного администратора? icon_biggrin.gif
Я видела женщин-программистов, и неплохих программистов, видела женщин-математиков. И сисадминок встречала... Но лучше бы я их не встречала (то есть именно этих сисадминок лучше бы не встречала) icon_whiteface.gif

Сообщение отредактировал(а) JustMe - 27.11.2008 - 21:07


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Bybonchik
Дата 27.11.2008 - 13:26
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3958
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+488 | -0 | 1500]


Цитата
Заинтригована. Если на создание темы нашлось время, Bybonchik, значит и на чтение примеров (мням, заранее вкусно!) подавно найдется. Зачем они?.. Ну, как-то люблю больше опираться на конкретику, чем на теорию. Какими бы авторитетными не были авторы теорий.


Опираться на конкретику ЧЕГО, Smile? Ты хочешь сказать, что чей-то личный опыт тебя сразу убедит?
Примеров из жизни и собственного общения с мужчинами такой ОКЕАН, что это равнозначно вычерпыванию этого океана чайной ложкой. Мне просто лень. Ну вот напишу я тебе, что мой мужчина делает то, что мне как женщине непонятно, и что-то от двух-трех примеров прояснится для тебя? Поэтому мы и привели тебе научные обоснования. "А вот у нас в деревне был случай" - это так обширно, что для меня нет смысла даже поднимать эти пласты, которые для меня - совершенно очевидны.

В таком случае можно поговорить о том, на самом ли деле холодно в Антартиде.

Цитата
Я тоже не верю. Я - знаю.

А я вот знаю, что в Африке часто идет снег. Поспорим?

Цитата
Существует так называемый эффект Розенталя (он же — эффект Пигмалиона), один из многих, влияющих на достоверность исследования. Для их контроля придумано множество контр-методов, чтобы «уши» желаемого по завершению эксперимента не торчали.


Эффекту подвержены единицы, а не все. Иначе не было бы выдающихся подтвержденных научных открытий, плодами которых мы сегодня пользуемся. Антибиотики, магнитно-резонансное сканирование, таблица Менделеева - яркие примеры. Продолжать - надо?

Цитата
Всего и делов – то, продемонстрировать эти неуловимые «огромные отличия».

Объясни, пожалуйста, как именно ты себе это представляешь. Еще раз - бытовые примеры из жизни конкретных людей - тебя убедят и будут являться достаточным доказательством?

Ты не спрашивала себя, почему на твой опрос на сегодня ответило около 35 человек, а вступать в обсуждение выбрало только 5-6?
Для многих это слишком очевидно (да и обсуждающие многие об этом заявили), чтобы вступать в полемику. Это равносильно обсуждению, почему вкусно лучше чем невкусно или Папа Римский - католик или нет.

Цитата
Антон, в ссылках ли правда? Составлять конкуренцию академическим исследователям, ломающим копья в извечной «войне миров» между полами нет резона. Нам бы поближе к жизни… Если есть охота почитать, навскидку:

В ссылках - правда тогда, когда ссылки написаны авторами, посвятившие годы получению глубоких знаний в данной области.
К тому же (опять же, повторяюсь, читай внимальнее тему), мой личный опыт полностью отражает мнения ученых и их труды многое для меня в жизни объяснили. Отчего жить стало легче и строить отношения - успешнее.

Я однозначно склонна больше доверять людям с опытом в медицине, биологии, генетике, нежели гендерным исследователям. Первые для меня являются авторитетными источниками знаний, вторые как раз (то, что тебе так не нравится, заметь) занимаются голой и беспробудной теорией, и в моих глазах являются источниками бесконечно обсасываемых теорий. Забавно то, что ты привела в качестве аргумента ссылки на тех людей, которых сама же считаешь ломающих копья и которым нет смысла доверять.

И еще - в твоей ссылке самый первый абзац
Цитата
Антропология провозглашает своей целью осмысление «человеческого» (т.е. «культурного», не-природного) как такового и, таким образом, эта дисциплина, академическая и неакадемическая одновременно, ищет ответы на самые фундаментальные вопросы существования цивилизации.


говорит сам за себя. Философия и теоретизирование.


--------------------
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 27.11.2008 - 13:27
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Видел одну. Но не сказать, чтобы у нее была женственная психология.

Относительно количественных различий: здесь я приводил собственные данные. Это ОЧЕНЬ заметная разница, особенно с учетом того, что коридор нормы отнюдь не распространяется на всю шкалу, и того, что тест очень древний и шкала используется не вся. Некоторые из этих показателей считаются определенными генетически и мало меняющимися в течение жизни.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 27.11.2008 - 13:57
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1157
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Отвечаю на отзыв Smile (про сисадминок)

Цитата
А кто их готовил к этой роли? Работа стереотипа


Научиться работе системного администратора женщина может там же, где и мужчина. Насколько я знаю, половой дискриминации в соответствующих учебных заведениях нет. И у социума, мне кажется, предубеждений насчет женщин-сисадминов не больше, чем насчет женщин-программистов. Однако ж неплохих программисток достаточно ( Даже частушка есть:
"Меня милый не целует
не пускает близко
Я, мол, чистый математик,
А ты - программистка" icon_biggrin.gif )

а толковых сисадминок - мало.

Сообщение отредактировал(а) JustMe - 27.11.2008 - 21:05


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Tanaka
Дата 27.11.2008 - 14:55
Цитировать сообщение


Психолог

Группа: Консультанты
Сообщений: 402
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+19 | -0 | 272]


Цитата
В чем Смайл с Танакой думают и чувствут, и реагируют на ситуации по-разному? Вот я пока не готова сказать...

Хорошо. Попробую привести пример. Возможно он тебя не убедит.
Ученые проводили такой эксперимент: собрали детей 5-7 лет и дали им тесты на пространственную ориентацию. Оказалось, что самый худший результат мальчика превосходит самый лучший результат девочки в этой группе.
После этого были проведены исследования в животном мире. Оказалось, что у слонов самцы лучше ориентируются в пространстве, чем самки.
Понятно, что результаты экспериментов можно оспорить, но я могу предположить, что я лучше тебя ориентируюсь в пространстве, лучше читаю карты, лучше оцениваю растояние на глаз.
Кстати, почему женщинам труднее водить машину: они хуже оценивают расстояние, особенно ночью. И когда я обучал девушек вождению, то лично это наблюдал.
Еще один аргумент - женщины гораздо чаще путают право и лево, чем мужчины.

Я хочу сказать, что статистически значимые различия есть, пусть даже они вызваны больше социальными причинами, чем биологическими.
Если же тебя интересует в частности такой вопрос: "Можно ли из девочки воспитать качесвтенного мальчика?", то не знаю. Наверное, можно. icon_smile.gif


--------------------
Психолог. Консультирую в Москве.
а также
Консультирую по Скайпу и по e-mail
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме kostja pt
Дата 27.11.2008 - 15:50
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 5]


Цитата
"Можно ли из девочки воспитать качественного мальчика?"

Нужно ли? А как же разнообразие?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Tatiana
Дата 27.11.2008 - 17:35
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1049
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+101 | -5 | 399]


Smile,
стало очень интересно:
Ты замужем?
Ты счастлива в отношениях с мужчинами? В различных отношениях - со своим мужчиной? с родственниками - папой, сыном, братом? с коллегами?
Ты достигаешь своих целей при общении с мужчинами?

Если счастлива, то вопросов нет. Значит, твоя точка зрения, что мужчины и женщины одинаковы - рабочая. И тогда тебе не надо ничего менять в своей жизни.
Если не очень счастлива - попробуй прислушаться к мнению большинства. И просто попробовать поискать разницу самостоятельно.
А то спор получается какой-то безрезультатный и теоретический...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ili
Дата 27.11.2008 - 20:16
Цитировать сообщение


enjoy! )

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1998
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 710]


Цитата (Bybonchik @ 26.11.2008 - 21:06)
Цитата
Разница в физиологии мозга настолько мала, что не имеет сколько-нибудь существенного влияния на собственно психологию (как способ мышления/поведения).

Откуда именно эта информация? Источники, которые я читала, приводят прямо противоположные данные по физиологии.

Девочки, именно тут вы вступаете на зыбкую почву ... мне кажется что вы одинаковыми словами называете разные вещи )
Предлагаю почитать чудесную книгу Карла Сагана "Драконы Эдема" об эволюции мозга
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Bybonchik
Дата 27.11.2008 - 20:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3958
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+488 | -0 | 1500]


Прочитала мудрый пост Татьяны, и подумала: а правда, как у тебя складываются отношения с мужчинами? Если все хорошо, то зачем ты хочешь поменять свою точку зрения, если все и так работает? Если не очень, то может, стоит разобраться? А то получается ситуация, я вот тут удобно сяду, а вы меня переубеждайте. Какую цель ты преследуешь? Поменять точку зрения - зачем? Чтобы - что?
Цитата
А то спор получается какой-то безрезультатный и теоретический...
icon_yes.gif


--------------------
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Антон АА
Дата 27.11.2008 - 21:28
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1956
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 1034]


Цитата (Smile @ 27.11.2008 - 13:30)
Если есть охота почитать, навскидку:
Это очень старая работа. Также можно ссылаться на теорию теплорода, например. Ладно бы ссылки за последние 10 (ну пусть 30!) лет. А это... 1935 год. Психология как наука ещё толком не сформировалась, психиатрия (с современной точки зрения) оперирует неверными теориями, о строении и функционировании мозга известно очень мало (в сравнении с современным уровнем). И более современные исследования почему-то придерживаются обратной точки зрения... А какие есть возражения против моей ссылки на А. и Б. Пиз, которую я уже приводил здесь в начале темы?


--------------------
Мира и согласия всем!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Smile
Дата 30.11.2008 - 18:57
Цитировать сообщение


Обыкновенное Чудо

Группа: Пользователи
Сообщений: 1573
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+98 | -0 | 440]


Ну, что же… Вернувшись из творческой командировки, почитала тему. Стала убеждаться в мифе, что тема взаимоотношения миров под кодовым обозначением «м/ж» табуирована, наверное, в самой человеческой подкорке. Что таки идет неведомая «война», в причинах которой ни одна из сторон признаваться не хочет (или не может, или не должна). Иначе, как объяснить то, что за четыре (!) страницы обсуждения не было озвучено ни одного конкретного и существенного различия в психологии мужчин и женщин, но зато подавляющее большинство постулирует его «биологическую очевидность» и опирается на эфимерную «всеобщую признаваемость». Вместо примеров переводятся стрелки на личность (известный прием) или на неполноту встречных аргументов…

Теперь конкретно. Bybonchik, пожалуйста, перечитайте мои посты в теме. Там уже есть ответы на все Ваши вопросы. К своему сожалению, я тоже достаточно ленива, поэтому повторяться не буду и уровень дискуссии «есть ли снег в Антарктиде?» меня мало мотивирует на преодоление существенного недостатка - ленности в собственной природе. Единственное добавление:
Цитата
И еще - в твоей ссылке самый первый абзац
Цитата
Антропология провозглашает своей целью осмысление «человеческого» (т.е. «культурного», не-природного) как такового и, таким образом, эта дисциплина, академическая и неакадемическая одновременно, ищет ответы на самые фундаментальные вопросы существования цивилизации.
говорит сам за себя. Философия и теоретизирование.

- акцент на выделенном Вами слове здесь и сейчас, вполне ясно и практически в этой теме показывает действие упомянутого эффекта Пигмалиона. Видим то, что хотим видеть, подчеркиваем то, на что хотим обратить внимание. Здесь указывается на одновременность и неразделимость явления, Вы же вычленяете из целого приятное душе. Ничего страшного, я честно призналась раньше, что сама такая. heart.gif

Крысолов, все та же моя субъективность сразу возникает: 100 женщин и 50 мужчин - не маловато будет? Почему неравное соотношение? А все ли условия опроса были соблюдены?.. И главное: есть ли уверенность, что названные показатели суть врожденного, а не приобретенного? Ведь вопрос в этом. Отличия в психологии есть и могут являться целиком и почти полностью продуктом мифологии.

По параллельной ссылке. Отношение к сексу можно объяснить биологией. Например, профессор Лоренц (не путать с известной форумчанкой!) проводил забавный опыт. Заставил самку аквариумной рыбки плыть навстречу самцу, что "привело последнего в состояние стресса, а половая щель у него надолго закрылась" (бедный подопытный самец!). Однако человек - не рыба. И, кроме инстинктов, он иногда пользуется разумом. Если бы сапиенс был руководим лишь инстинктами, то никогда бы, в бытность свою обезьяною, не спустился с деревьев и не встал на ноги. Культуральной подоплеки предостаточно для толкования предпочтений. Причем, в теме участник опроса отвечает одно, а как ведет себя в жизни... кто проверит? icon_wink.gif

Сказав, что не считаешь женской психологию некой мадам N, априори подразумеваешь существование «настоящей женской» и «настоящей мужской» психологии. А эти выражения о «настоящести» не манипуляшки ли, по большому счету?..

JustMe:
Цитата
Насколько я знаю, половой дискриминации в соответствующих учебных заведениях нет

Зато есть мамы, подруги, некоторые психологи и др. лица, внушающие кем пристало быть порядочной и благополучной во всех отношениях девушке. Или молодому человеку кем быть пристало (МЧ упомянут для соблюдения гендерной равности).

Tanaka, ты прозорливый! icon_yes.gif Эксперимент слабо убеждает, хотя бы потому, что в нем участвовали дети 5-6 лет. А нам чуть больше уже... Конкретика наметилась - спасибо! - примером о курсах вождения. Не какие-то там ученые по неизвестно каким программам непонятно кого исследовали, а ты сам сопоставлял данные по курсантам. Прицепиться можно и здесь, правда. 1. Девушки могли быть меньше знакомы с техникой (им больше кукол в руки принято подсовывать). 2. Сработало твое предубеждение, возможно, подсознательное. 3. Случайное совпадение и т.д. О том, биология или социум в ответе за это безобразие, сказать будет трудно. Наличие социальных различий признала еще в подзаголовке темы.
Цитата
я лучше тебя ориентируюсь в пространстве, лучше читаю карты, лучше оцениваю растояние на глаз

Решаю, оскорбиться ли сразу, жесткий тест придумать или милосердно простить такую самонадеянность... icon_confused.gif Но как гипотеза – принимается. Даже если она верна, как способность к ориентации, чтению карт или точность попадания мячом в баскетбольную корзину отличает нас в психологии и том, как мы думаем, чувствуем, ощущаем?

Антон, закон Архимеда не отменили, хотя открыт он был когда?.. Научный факт не имеет срока давности, если, конечно, не опровергнут. По ссылке на А. и Б. Пиз, пожалуйста, дай время. icon_smile.gif

Спасибо всем за интересные мысли, что были и еще будут в теме! Нравятся они кому или нет, альтернативные взгляды всегда дают пищу к размышлениям.

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Tanaka
Дата 30.11.2008 - 20:26
Цитировать сообщение


Психолог

Группа: Консультанты
Сообщений: 402
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+19 | -0 | 272]


Цитата
Эксперимент слабо убеждает, хотя бы потому, что в нем участвовали дети 5-6 лет

А какой пример или эксперимент тебя убедит?
Дети не годятся, потому что у них нет еще психики, взрослые не годятся, потому что они уже "испорчены" социальным научением. Предложи мысленный эксперимент, который бы поставил точку в этом вопросе. icon_smile.gif
Я соглашусь, что в психологии большинство экспериментов ставятся плохо и требуют проверки. Но ты, по-моему, ставишь свою позицию так, что она не может быть в принципе ни подтверждена, ни опровергнута.
Почему я так считаю? Потому что на любой аргумент о биологическом различии мозга мужчины и женщины, наблюдаемом на ранних этапах развития ребенка ты справедливо отвечаешь: "А при чем здесь психология?". Если же мы приводим в качестве примера нечто более психологическое (например, сферу желаний, воли, мышления), ты справедливо говоришь: "А это обусловлено социальным научением."
Играть в эту игру можно бесконечно, если четко не договориться о терминах. А пока этого нет, я скажу: "Да, ты права."


--------------------
Психолог. Консультирую в Москве.
а также
Консультирую по Скайпу и по e-mail
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Антон АА
Дата 30.11.2008 - 21:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1956
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 1034]


Я вот не пойму, Smile, какая аргументация тебе нужна? Данные статистики и серьёзных исследований ты отвергаешь на том основании, что якобы они могут быть "заказными". А личный опыт почему-то считаешь более заслуживающим доверия... Хотя мне, например, почему-то кажется, что личный опыт никак не может дать ответ на различия М и Ж, т.к. выборка у каждого очень мала, субъективно подобрана и ещё более субъективно оценена. Вот скажу я, например: по моему личному опыту М и Ж - очень разные. И ещё человек 10-15 выскажутся. И что? Как нам это поможет установить истину? Будем иметь 10-15 личных мнений, непонятно как относящихся к реальному положению вещей. Ведь в науке истину не устанавливают большинством голосов.

На отзыв:
Цитата (Smile)
приведи примеры
Я и моя жена, Ольга. Могу назвать ещё с десяток человек. Но что это прояснит? Не постить же простынями эпизоды из биографии...

Сообщение отредактировал(а) Антон АА - 1.12.2008 - 08:08


--------------------
Мира и согласия всем!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 1.12.2008 - 01:09
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Ну да, ну да. А статистику я приводил даже собственную и определенно не заказную, потому что сделал исключительно для этой темы просто потому, что данные по полу были. И что?

Если хочется считать, что мужчины и женщины одинаковы - ради бога. Хочется в этом мнении утверждаться - сколько угодно. Но статистика icon_smile.gif показывает, что большинство думает иначе, а некоторые даже могут аргументировать более серьезно, чем личным опытом.

Спорить? Личный опыт против личного опыта? Несерьезно. Статистика против статистики? Где данные?


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 1.12.2008 - 15:28
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1157
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Smile, по поводу сисадминок:

Мне кажется, большинство мам и подружек просто не знают, что программист и сисадмин - не совсем одно и тоже, и по этой причине не могут внушить девушке, что программисткой быть прилично, а сисадминкой - нет. Тем не менее, толковых программисток гораздо больше, чем толковых сисадминок. Я поэтому и прицепилась именно к этой специальности.


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Smile
Дата 6.12.2008 - 23:03
Цитировать сообщение


Обыкновенное Чудо

Группа: Пользователи
Сообщений: 1573
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+98 | -0 | 440]


Промежуточный вывод таков, что стереотипы имеют гораздо большее влияние на наши умы и качество жизни в целом, чем думала раньше. icon_wink.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mixtura
Дата 21.12.2008 - 16:10
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 505
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+184 | -4 | 302]


Смайл, присоединюсь к предыдущим ораторам. А О ЧЕМ, СОБСТВЕННО, ВОПРОС?

Надо ли серьезно относиться к фразам наподобие "Все мужики - сволочи" или "Все бабы - дуры"?
Почему есть профессии "мужские" и "женские" - из-за различий в строении мозга или из-за стереотипов в отборе и обучении?
Почему от женщины ждут исполнения социальных ролей "жены"и "матери", а от мужчины - "добытчика" и "защитника"? То, что культура сложилась так - это случайность или закономерность?
Почему отношения с представителями своего пола у одного и того же человека не такие, как с представителями противоположного?
Почему мужчины чаще становятся руководителями, особенно "верхнего эшелона"? (Власть по праву рождения, типа "английской королевы" в расчет не берем).
Почему женщины воспитывают детей сами, а мужчины отдают это дело на откуп женщинам?
Почему мужчины чаще, чем женщины (примерно в 10 раз) совершают насильственные преступления?
Почему женщины замуж стремятся, а мужчины жениться боятся?
Если биологических различий (в строении мозга, ясное дело) между полами нет, значит ли это, что "история человечества показывает, что женщины - ленивые трусихи, которые не умеют реализовывать свой потенциал"? icon_twisted.gif
Если биологические различия таки есть, значит ли это, что "женщина - не человек"? icon_twisted.gif
"Женщина - это неполноценный мужчина"? icon_smile.gif
"Неправда! Женщина - это полноценный мужчина!" icon_biggrin.gif

Или, Smile, ты хотела узнать что-то другое?


Цитата
В бытовом общении часто слышишь: «Мир женщин – загадка» (от мужчин), «Мужчины мыслят совсем по-другому» (от женщин).
Так ли действительно отличаются эти миры? Что Вы думаете по этому поводу?


Хорошо, допустим, эти утверждения неверны. А обратные утверждения - совсем уж правильны?
"Каждая женщина легко, с полуслова понимает другую женщину, независимо от возраста, социальной среды, жизненного опыта"?
"Каждый мужчина без труда поймет мотивацию поступков другого мужчины"?

Очевидно, что нет. Смотря, какой поступок. Смотря, в какой период жизни. Смотря какое мировоззрение, жизненная роль, жизненный опыт, способность сочувствовать....

ИМХО, многое станет понятно, если переформулировать вопросы без упоминания половой принадлежности. Например, так:

"Мир другого человека (для меня) - загадка (и нужно потрудиться, чтобы ее разгадать)". Или "Другой человек мыслит совсем по-другому". (Нежели я. И иногда мне трудно понять, почему он в такой же ситуации не поступает также, как я).

Для меня, например, оба утверждения правдивы. И я постоянно занимаюсь тем, что разгадываю эти самые загадки и понимаю других людей.
Успехов в понимании! icon_smile.gif



--------------------
Умеючи и на небо можно опираться (А.Маркуша) /книга про самолеты/
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Smile
Дата 22.12.2008 - 01:11
Цитировать сообщение


Обыкновенное Чудо

Группа: Пользователи
Сообщений: 1573
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+98 | -0 | 440]


Mixtura, спасибо за интерес к этой теме. Масса твоих вопросов, ответ на которые, собственно, содержатся в исходнике - первопосте. Что называется, ни убавить, ни прибавить.

И еще одно:
Цитата
Мир другого человека (для меня) - загадка (и нужно потрудиться, чтобы ее разгадать)

Здесь ключевое слово - ЧЕЛОВЕК. Я с тобой согласна полностью. Это загадка, не зависимо от условий воспитания, цвета кожи, пола, возраста, сексуальной ориентации или мировоззренческих предпочтений.

В этом - согласие и ответ.


Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Наталия Г К
Дата 13.01.2009 - 12:19
Цитировать сообщение


Циник

Группа: Только чтение
Сообщений: 89
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+0 | -0 | 35]


Цитата
Марсиане ценят силу, деловитость, обожают соревноваться — кто кого обгонит, кто достигнет большего в жизни.

Я скопировала немного,чтоб не было много текста...
Читала и понимала,что "Марсианин" это я,а венерские замашки меня раздражают.И что? Это значит,что я -Мужчина?
Про "марсиан"-каждая фраза была про меня! И близки мне по духу-марсиане.И марсианские качества ценю в человеке,а венерины сопли-не ценю.И венерины романтические настроения-не уважаю. Но я таки женщина,значит ли это,что автор,написавший эту книгу-плох?
Не все женщины-психологически одинаковы и не все мужчины-психологически одинаковы.Есть женщины-бойцы,и есть мужчины-нюни (те "венеры").И мести всех под одну гребёнку- глупо.Мне мой МЧ никогда не дарит цветы ,не дарил и дарить не будет,тк я сама ему сказала,что считаю это выброшенными на ветер деньгами и незачем мне дарить цветов и сувенирчиков,практического применения от которых нет.А у нас есть знакомый мужчина,который обожает всякую мелкую сувенирную дребедень и в диком восторге,когда эту дребедень ему дарят.


Сообщение отредактировал(а) Наталия Г К - 13.01.2009 - 12:38


--------------------
Тартюфу респект и уважуха !
PS Прошу не называть меня на "Ты" !
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 13.01.2009 - 13:23
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Наталия Г К

Все правильно. Некоторые женщины - более мужественны, чем некоторые мужчины. Так же как некоторые кошки крупнее некторых собак. Это никак не опровергает ПРАВИЛА относительно средних величин. Например, сейчас ты продемонстрировала конкретное мышление, в среднем более свойственное женщинам, чем мужчинам.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Наталия Г К
Дата 13.01.2009 - 13:30
Цитировать сообщение


Циник

Группа: Только чтение
Сообщений: 89
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+0 | -0 | 35]


Цитата
Это никак не опровергает ПРАВИЛА относительно средних величин.

Совершенно верно,однако почему-то большинство мужчин считает,что женщины одинаковы.Когда в прошлом году я была одна на весь кафёшник,где шёл фубол и я орала так же,как и они,то мужчины в количестве 200 не знали,что им делать-то ли сначала челюсть со стола подобрать,а потом в телевизор смотреть,то ли наоборот.Ну...про то,как мы с отцом дружно орали на мать,которая хотела смотреть сериал,а мы футбол...я вообще молчу. icon_lol.gif А ещё я дерусь на мечах,выживу в любом лесу только с топором и спичками и хлебом не корми дай полазить по горам.
А вообще тот пост был об рассказе.Там мужики-влево,бабы-вправо. И всё.Чётко и конкретно.

Сообщение отредактировал(а) Наталия Г К - 13.01.2009 - 13:34


--------------------
Тартюфу респект и уважуха !
PS Прошу не называть меня на "Ты" !
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Прох
Дата 13.01.2009 - 16:31
Цитировать сообщение


прохожий, просто прохожий

Группа: Заблокированные
Сообщений: 566
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+0 | -0 | 202]


Читая стартовое сообщение, возникло предположение "Блин, опять разводилово! Тема об очевидном".
Мы разные хотя бы потому что нам нравятся женщины, а вам, женщинам - мужчины. Вот и вся наглядная/прикладная психология.


--------------------
Не надо совершать подвиги! Надо не допускать подлостей.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Наталия Г К
Дата 13.01.2009 - 16:39
Цитировать сообщение


Циник

Группа: Только чтение
Сообщений: 89
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+0 | -0 | 35]


Цитата
Мы разные хотя бы потому что нам нравятся женщины, а вам, женщинам - мужчины. Вот и вся наглядная/прикладная психология.

Хых! *поперхнулась курятинкой,когда прочитала это!*.. А мне лично нравятся и женщины и мужчины! Такшта ваша прикладная психология идёт. А мужчины-геи по этой психологии кто ?


--------------------
Тартюфу респект и уважуха !
PS Прошу не называть меня на "Ты" !
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Прох
Дата 13.01.2009 - 16:53
Цитировать сообщение


прохожий, просто прохожий

Группа: Заблокированные
Сообщений: 566
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+0 | -0 | 202]


Цитата
А мне лично нравятся и женщины и мужчины
Это наглядно показывает твою женскую способность к решению тактических задач и мою мужскую способность ставить и решать стратегические цели. icon_razz.gif


--------------------
Не надо совершать подвиги! Надо не допускать подлостей.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Smile
Дата 13.01.2009 - 17:55
Цитировать сообщение


Обыкновенное Чудо

Группа: Пользователи
Сообщений: 1573
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+98 | -0 | 440]


Прох,
Цитата
Читая стартовое сообщение, возникло предположение "Блин, опять разводилово! Тема об очевидном".

я почти плачу... icon_whiteface.gif

В стартовом сообщении была просьба назвать эти, с Вашей точки зрения, очевидные, отличия... Какие они, по Вашему мнению? Заранее - большое спасибо и маленький плюс! icon_smile.gif

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Прох
Дата 13.01.2009 - 18:47
Цитировать сообщение


прохожий, просто прохожий

Группа: Заблокированные
Сообщений: 566
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+0 | -0 | 202]


Цитата (Smile @ 13.01.2009 - 23:55)
В стартовом сообщении была просьба назвать эти, с Вашей точки зрения, очевидные, отличия...

С таким же успехом можно спрашивать о различиях между коровой и кроликом, между багульником и сосной.
Но если надо мое личное мнение, вот пара ответов:
1. Мужчинам нравятся женщины, а женщинам - мужчины.
2. Мужская психология - это стратегия, женская - тактика.
Но лучший ответ на подобные вопросы дал Дерсу Узала, когда на философический вопрос "А что такое солнце?", он невозмутимо сказал "Никогда не видел? Посмотри."


--------------------
Не надо совершать подвиги! Надо не допускать подлостей.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Smile
Дата 13.01.2009 - 18:56
Цитировать сообщение


Обыкновенное Чудо

Группа: Пользователи
Сообщений: 1573
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+98 | -0 | 440]


Прох,
Цитата
С таким же успехом можно спрашивать о различиях между коровой и кроликом

это разные виды icon_kiss.gif.

Вы считаете особенностью мужской психологии принятие решений на основе стратегии, а женской - тактики?


Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Прох
Дата 13.01.2009 - 19:11
Цитировать сообщение


прохожий, просто прохожий

Группа: Заблокированные
Сообщений: 566
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+0 | -0 | 202]


Я считаю/вижу/знаю, что мужская психология более приспособлена для постановки и решения стратегических целей, а женская - для выполнения тактических задач.


--------------------
Не надо совершать подвиги! Надо не допускать подлостей.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (5) 1 2 3 ... последняя » [все] Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса