Проводники халявы

Достала я запись тренинга по Достигаторству Гагина. С удовольствием смотрю и слушаю.
Так вот, получается, что основная суть халявы в том, что люди готовы многое для нас делать, если это им легко, ненапряжно и субъективно для них выгодно. И мы для людей тоже.
Предлагаю подумать – что вам легко, ненапряжно и приятно сделать людям просто так? И еще – что могли бы и хотели иногда сделать, но не просят, спроса нет? Например, я уже как-то писала, что с удовольствием готова развлекать гостей пением за столом, но не все ценят такое вот удовольствие...
И что хотели бы получить от ближайшего окружения на халяву, но просить неловко. Или наоборот получаете.
Свой список позже напишу...

Сообщение отредактировал(а) Ксанита - 26.01.2012 - 21:29

Ксанита, ответ на вопрос о том, что легко, ненапряжно и приятно сделать людям просто так, целиком зависит от того, кто этот "людь". Абстрактным людям ничего за просто так делать не охота. Разве что, мира во всем мире пожелать. А вот конкретному лицу и жизнь посвятить, может, было бы не в напряг... То есть, легко делать для тех, кто чем-то для тебя ценен. Еще легко и задаром можно делиться тем, что самому доставляет удовольствие.

Что означает "нет спроса", не совсем поняла. Если даже одной тебе нравится, то спрос уже есть. И потом, его можно организовать или найти целевую аудиторию.

Сама халяву не люблю. Сразу ненужные ассоциации с бесплатным сыром и мышеловками.

Для посторонних:
Могу проконсультировать по общим вопросам своей специализации. Если нужно изучать документы и вникать в детали - уже нет, больше временных затрат требует.

Могу сочинить стишок к дате.

Могу много чего по мелочи - но это уже простая вежливость.

Для своих:
Все, чем могу помочь.

Чего хочу получить - не знаю. Ничего, наверное, потому что ближайшее окружение и так способствует, а от посторонних людей - не хочу ничего "на халяву".

И вообще, дурацкое какое-то слово. Хотеть получить от ближайшего окружения что-то на халяву, это как-то меркантильно относиться к близким людям.
Мне ближе принцип "ты - мне, я - тебе" Взаимообмен.

А проводник халявы это кто или что? я крайне неглубоко в теме

Но в любом случае мне кажется несколько, выражаясь по-Гагински, попоморщерским подход составления списков необходимой желаемой халявы)
Ведь со студенческих времён известно что главное свойство халявы - непредсказуемость)))
Или я что-то недопоняла в постановке темы?

Сообщение отредактировал(а) natka - 27.01.2012 - 16:21

А проводник халявы это тот, кому легко и в удовольствие сделать для тебя то, что тебе нужно. Естественно, речь о взаимно-полезных вещах.
Например, я МариночКе делаю офигенный вечерный мейк-ап, а она меня в это время (попутно) консультирует по какому-то юридическому вопросу, с которым в консультации час в очереди просидишь и еще бабла слупят))
В этом случае, МариночКа для меня - проводник халявы. А если ей вечерный мейк-ап не просто в удовольствие, а еще и нужен на сегодняшний выход, тогда и я проводник))

Интересная тема
Просто так я могу, к примеру, что-то приготовить (только не слишком сложное, я же не повар); помочь нести сумки; помочь школьнику с домашним заданием (если это в моих силах); если у человека проблемы с интернетом, то могу найти нужную ему информацию и скинуть на флешку; могу распечатать или сделать копию документа на своём принтере (в разумных пределах, "Войну и мир" полностью естественно печатать не буду). Пока только это придумала.

"спроса нет" даже не знаю что ответить.

Вот с ближайшим окружением проблем нет, всегда помогут, чем смогут, даже и просить особо не надо.

Посторонних людей могу попросить только показать дорогу или сказать сколько время. Хотя хотелось бы иметь возможность бесплатно пожить недолго летом у кого-нибудь в городе у моря (но таких людей не ищу, не хочу навязываться).

Задумалась. То ли я такая конченая эгоистка... То ли что-то ещё... Но вот - с какого такого этого самого я буду тратить своё время на "делание многого" непонятно для кого?
Время (после здоровья) - самый ценный ресурс... Его катастрофически не хватает... Часто даже для очень близких людей...

Интересно, из чего вообще возник этот тезис? На чём он базируется? Может, кто-нибудь объяснит? Ведь вроде Достигаторство - серьёзная штука. Люди на этом жизнь свою строят, как я поняла...

На халяву и с удовольствием могу только проконсультировать по поводу отдыха в тех местах, где я уже была... Чем, в общем-то, и занимаюсь уже около года на некоторых сайтах, через почту и в реале))) Об этом я говорить могу бесконечно)))

Сообщение отредактировал(а) La hija del sol - 27.01.2012 - 17:49

Обычно это человек, который знает нужного тебе человека или знает человека, который знает нужного тебе человека. А главное, может тебя с ними свести и ему это ЛНСВ (легко, ненапряжно, субъективно выгодно). У достигаторов это зовется "сеткой". И, если тебе что-то нужно, ты "трясешь сетку". Халява должна прийти. При этом ты сама им что-то можешь, когда к тебе обратятся и тебе это ЛНСВ. Как-то так.

Здесь народ уже озвучил свои ЛНСВешки. Выкладывай свои в формате МОГУ: ХОЧУ:. Возможно откуда нибудь, да выстрелит.

Могу: взять в марте одного человека на 2 дня в Хельсинки- проезд бесплатный(не спрашивайте- почему- халява есть халява)... А вот проживание и виза- уже не мои проблемы...
Могу- поделиться классным настреонием и армянским коньяком- одному - алкоголизм)))
Могу- приютить на выходные в Калуге ( но до 15 мая не позже)
Могу взяять с Москвы до Новогорода попутчика на машине 15 февраля.
Могу все это время общаться на английском- если кому-то нужна практика

Все это без всякого напряга)))

Хочу: грамотную программу занятий в тренажерном зале (консультацию специалиста)
Хочу: восстановить немецкий язык в свободном владении
Хочу: найти спутника (спутницу на конец апреля-начало мая в санаторий Пятигорска...
Хочу: консультацию специалсита по мобильным телефонам( надоело заряжать каждый день- какие есть модели с максимумом времени по зяарядке) Сэнкс- вопрос снят))) (это на отзыв)

Сообщение отредактировал(а) nextxt - 27.01.2012 - 20:45

Спасибо, ребят, пояснили И сама я тут погуглила пару глав из...

А по факту, подумала...выхожу я халявщица ещё та)))
Вот сегодня на халяву на работу ехала. Папа друга моего сына подвозит: у них школа рядом с моей работой.
И вчера, и позавчера тоже. Но не каждый день - то не в то время вышла, то вообще не "узнавала" машину - он новую купил и я ходила мимо пока не окликнули и в машину не зазвали)))
Подумала, я для малого, наверное, проводник к своему сыну, для его мамы - проводник к иногда свободному времени пока малый у нас)
А папе - не знаю, наверное просто нежалко)))

Соседка уколы колет, когда надо и зверьё консультирует (ветврач по образованию). Чего я ей проводник - даж не знаю, ну денег как-то одалживала...

Малый как-то почти год теннисом занимался на халяву - был спарринг партнёром у сына знакомых...

Вообще про меня безлошадную мои друзья частенько помнят сами: то в Ашан вместе съездить предложат, то просто даже привезти чего оттуда, на НГ вот приехали, забрали в гости - такси в 10 вечера ж поди найди

Но вот не могу сказать что я халяву ИЩУ. Как-то она меня сама находит... И наоборот, есть у меня верование, что вот спецпоиск её родимую ой как спугнуть может

И мне всё также непонятна постановка вопроса

т.к. то что я готова делать в разное время разным людям и при разном моём ресурсном состоянии будет отличаться ОЧЕНЬ СИЛЬНО.
Бывает, для оч. узкого круга - могу и психологом поработать)) Кому-то - денег одолжить. А кому-то просто беседу поддержать))
По ситуации всё...

Сообщение отредактировал(а) natka - 27.01.2012 - 18:52

Ну, это гагинское выражение "проводники халявы". Наверно это либо и правда взаимообмен, необязательно сразу, если между друзьями, и необязательно равный. Да вот хотя бы: у одного деньги, у другого хорошее настроение и желание развлекать. Кто-то оплачивает поездку, кто-то обеспечивает атмосферу. Причем, примеряю на себя обе роли и считаю, что обмен равный. Либо наверно да, по мелочи, либо очень в удовольствие что-то делается.
Да, еще халява бывает в виде непосредственно ресурса, в виде знакомств с кем-то (блат), в виде информации.
Что мне ЛНСВ.
Ресурсы: даю пользоваться спортинвентарем. Время трачу, если по даче что-то сделать нужно, а с человеком приятно общаться На вечеринках с удовольствием что-нибудь танцую, иногда говолю какие-нибудь шутки. Особенно если в команде. Иногда делюсь фруктами с дачи, как оказалось хорошо готовлю травяные чаи, грибы и салат из дикого лука.
Знакомства: в трех культурных центрах, у кришнаитов, у танцоров. Немного и в журналистских кругах.
Информация: Советы по психологии (несколько раз благодарили), неплохо ориентируюсь в городе (подсказать где улица), обычно довольно хорошо знаю, когда какие праздники проходят, когда, где и почем бывают танцевальные мероприятия. По туризму знаю довольно много. Иногда получается поднять кому-то настроение, и гораздо легче покритиковать чью-то статью.

natka, может быть ты проводник для соседки общения, а то и хорошего настроения?
В том то и смысл халявы, что проводник халявы не делает каких-то специальных усилий: водителю скучно, он попутчика взял, тот его анекдотами развлекает, обоим хорошо. На даче фруктов и так много, мне не жаль принести, а людям приятно. А если сами прийдут - еще лучше.
Почему возникла такая тема. Ну, во-первых, в тренинге было такое упражнение , а мне было интересно, но не слышно, что там в группе бубнили. Во-вторых, я не так часто что-то прошу, а может быть людям и приятно было бы помочь; не всегда догадываюсь помощь предложить, когда мне было бы помочь приятно. Вот.
Там еще предлагали подумать, на какую форму просьбы вы ведетесь...
А, ну да, список ХОЧУ.
Хочу, и обычно получаю: бесплатный мэйк-ап, психологическую помощь, подвоз с природы до города.
Хочу, но получаю не всегда: знакомства по журналистике и вообще по работе, партнеров для спорта и туризма, вообще веселую компанию и совсем плохо с халявными походами в кафе, в театр за счет кавалера. Боюсь быть обязанной. Так и ходим с голодными глазами.

Сообщение отредактировал(а) Ксанита - 27.01.2012 - 20:30

Ксанита

А ты чьи песни обычно напеваешь?

Украинские. Я другие плохо знаю.

Люблю украинские песни

Ксанита

А почему плохо знаешь? Мало их разучивала?

Не думаю Мы, конечно, разок-другой пили по рюмашке типа за здоровье моего пса но это всё очень нечасто. Отношения не столько дружеские, сколько именно соседские, а дружит "вообще" (в смысле общения) она с другой соседкой...

На вопросительную
"Тебя подвезти?"
"Я еду в Ашан. Тебе не надо?/Хочешь со мной?"
"У тебя случайно нет ххх (денег) одолжить мне до УУУ(даты)?"
"У вас нет лишней баночки варенья - малому дали попробовать и оказалось ему очень нравится)" (племяш для сынулика - получил 4 разных)
"Слушай, тут такое дело...Мне с квартиры надо срочно съезжать, а nnn уехала, а я рассчитывала у неё переночевать...Можно на пару дней хоть чемоданы оставить, пока найду что-то другое?" (приятельница моей приятельницы (т.е. общались только "за общим столом"). Итог: живёт до сих пор за деньги, которые сама сочла нужным давать

Бывает иногда и сама "падаю на хвост" соседям с авто: "Дядя Вася, а вы в какую сторону едете? О, а можно я с вами до метро?"

И, кстати, я в машине больше люблю в окно глядеть и вообще молчать. Особенно утром. И считаю, что водителю за рулём и без меня есть чем заняться Поэтому, вопреки общепринятому мнению, редко развлекаю водителя во время езды говорильнями...

Основная суть Достигаторства в том, что в места перенасыщенные населением, социальные связи играют важную роль. А если, уж, они и ресурсами перенасыщены, то...

Ну да. Не разучивала специально, а в украинском хоре пела.

А правда. Удобно бывает, когда подвозят, а сама спросить чаще стесняюсь.

А вот я до части Харизмы дошла и мне достигаторство уже не так нравится. Т.е. на уровне подвезти/подмести/подбодрить и без сильных обязательств, как Гагин говорит, "играем и спрыгиваем, если не нравится", мне такое подходит. Но если вязнуть в социальных связях и быть готовой в любой момент оказать услугу - ну нафиг. Это уже получается не свобода возможностей, а раб системы.

Ксанита

А если бы ты сама захотела разучить песню, ты какую бы выбрала? Тоже украинскую-народную?

На отзыв:
Ну ты пишешь:

В хоре все-таки кто-то просил разучивать эти песни.
Т.е. спрос был.

Ок. Убедила. Ну, может быть Далиды, Бебе или Заз. И всё равно парочку украинских.
Но я считаю, что люди либо пение любят и тогда просто что-то свое начнут петь, либо не любят или не принято.

Ксанита
Есть такая рекламная техника, называется door-in-the-face. Это когда сначала продавец задает сумасшедшую цену, после чего покупатель сразу стремится "закрыть дверь". После этого продавец сразу же довольно резко снижает цену, и у покупателя возникает контраст с первым вариантом. Ему кажется, что теперь-то цена маленькая (потому что она гораздо меньше), чем была названа перед этим. А в реальности она остается все равно очень высокой, просто субъективно человеку кажется, что маленькая по контрасту с первой. Поэтому есть вероятность, что покупатель купится. А если бы ему сразу назвали вторую цену, он бы с меньше вероятностью купил.

А есть противоположная стратегия. Только я забыла, как она называется, кажется foot-in-the-door. Это когда продавец сначала предлагает купить небольшой товар за небольшую цену, и покупатель соглашается, а потом продавец говорит, а вот купите еще и это за небольшую прибавку цены, а потом еще и вот это купите, тоже за маленькую прибавку, а теперь еще и это.

Это я к чему? Ты начала тему с того, что никто не хочет слушать твои украинские песни (foot-in-the-door). А теперь ты хочешь нам спеть кроме них еще и Далиду, Бебе и Зазу?!

(Ну ладно, пой Можешь на ЛС мп3-шник прислать )

Могу бесплатно и с бо-о-ольшим удовольствием:
позаниматься с человеком спортом "до результата", а именно - стретчинг (растяжка), бег, аэробика, фитнес; всячески его мотивировать, поддерживать.
написать статью
сделать презентацию
фотографировать (самой нужно, для опыта))
сделать вкусный торт
дать советы по быстрому отращиванию волос и вообще, по уходу за волосами, выбору шампуней, принципу их действия итп.
проконсультировать по своей специальности

хочу:
консультацию по здоровому питанию, направленному на снижение веса
беседы с умным, рассудительным, адекватным человеком, желательно постарше
довести английски до свободного разговорного

Ксанита

Тогда попробую еще раз с самого начала

Имхо, слово "халява" можно понимать как минимум двояко. С одной стороны, нас буквально повсюду окружает халява. Нам не надо изобретать велосипед, потому что его уже кто-то изобрел до нас, и мы теперь можем просто пользоваться плодами его трудов. Нам не обязательно носить воду из колодца зимой, достаточно повернуть кран. Нам не обязательно знать, какой принцип лежит в основе мобильного телефона, и т.д. Города построены, дороги проложены, деревья посажены, солнце в небе включено - и все это для меня.
И с другой стороны, если есть халява - это вовсе не значит, что это то, чего я хочу или то, что мне нужно. Вот если бы я сначала захотела, а потом оно появилось. А все эти города и небесные светила появились еще до того, как я этого захотела

Как я понимаю, "субъективно выгодно" - это то, что человек сам считает выгодным для себя, хотя бы в некотором смысле. Например, человек может считать, что отдавать деньги на благотворительность или отдавать вещи в детский дом для него субъективно выгодно.
Хотя если подходить только с экономической т.з. это не обязательно выгодны.
Т.е. получается, что субъективная выгода обозначает, что человеку кажется, что ему это выгодно (или он считает, что делает хорошее дело, т.е. имеется в виду внутреннее ощущение или внутренние ценности, внутренние установки).
Или тут имеется в виду что-то другое?

Как я понимаю, здесь идет речь о том, что я могу сделать только для себя, не оглядываясь на кого-то еще. Я могу например купить чашку, которая мне нравится. Может быть кто-то потом тоже будет пить из этой чашки, и этому человеку она тоже понравится. Но мне это не важно, потому что я ее покупала для себя, потому что мне приятно на нее смотреть, она меня радует, у меня настроение повышается.
Никто меня не просил покупать эту чашку, я сама захотела.

Как я понимаю суть этого вопроса, и для чего он вообще нужен. Он нужен для того, чтобы люди сделали что-то, что им легко и приятно, и от этого сразу же почувствовали себя хорошо, потому что сделали что-то хорошее для других, и это было для них просто. Т.е. никаких напряг, а выгоды очевидны - хорошее настроение.

Этот вопрос я тоже понимаю таким образом: нужно назвать те вещи, которые скорее всего довольно легко получить, но раньше никогда не задумывались об этом.
И так: чтО людям скорее всего будет приятно сделать, если их попросить.

аааа.... хитрец Гагин прикрыл идеей халявы концепт социального партнерства? этот мог... дааа.... нет, что б настоящую, всамделешнюю халяву покласть.... фальшивуння!

ик.... но в принципе ценный ресурс для одного.... ик... может быть отходом жизнедеятельности другого.... мдя.

это про то, как жители Нерезиновска нефтебабки делят?

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 30.01.2012 - 11:38

Ну да. Но тема по Достигаторству. Халява по Гагину - то, что приходит через людей - т.е. грибов в лесу насобирать - не то; что ЛНСВ (легко, ненапряжно, субъективно выгодно) и то, что МОЖЕТ совпасть желание дать и взять, а может и не совпасть -вам такой услуги не надо, а проводнику халявы в лом услугу оказать.

Вообще да, если он чувствует себя щедрым и заботливым, а его благодарят и хвалят. Но отношения немного не те. Опять же, гагинская халява - это услуга или деньги от конкретного человека конкретному человеку, и через личное общение.

Не совсем характерный пример, но, в общем, подходит. Можно на других оглядываться, но смысл в том, что для тебя что-то сделать не сложно, а другому очень полезно.

Совсем халява? В бизнесе? Ну, это если и правда ворованные нефтебабки делить. Но если кому-то интенсивное партнерство в кайф, почему бы и нет. Мне - нет. Кому-то нравится дружить как у Крестного отца (Гагин пример приводил), мне нравится больше ЛНСВ.
А вот, кста, Гагин говорил, что достигаторская дружба - это без соплей и разговоров за жизнь, а услуги по делу. И мне тут не понравилась именно обязательность услуг. Но в дружбе по личным отношениям - подбодрить, похвалить и утешить, когда плохо, я ценю именно обязательность. Так что каждому свое.

Ксанита

Тема по достигаторству, а открыла ее ты. Соответственно тема про то, как Ксанита понимает Достигаторство. Я в свою очередь могу понимать достигаторство немного по-другому, хотя вот такие уточнения, что в теме идет речь именно о социальном аспекте халявы, меня очень даже интересуют.
Если брать аналогию с развитием человечества, то это как бы переход от охоты и собирательства (грибы, корешки) к ремесленичеству и земледелию.
А ремесленники обмениваются продуктами своего труда на рынке.

Сбор грибов в лесу соответственно может быть тем самым ненапряжным и приятным занятием, о котором говорится выше.

Тут хочу уточнить. "Субъективно выгодно" и "приятно" - разные вещи все-таки.
Хотя, имхо, оба они являются чувствами, ощущениями. "Субъективно выгодно" более рационально, оно более опосредованное, больше от головы, учитывает больший временной интервал. "Приятно" больше связано с непосредственными ощущениями. Чувствую запах - приятно, чувствую, как ноги ступают по дороге - приятно, чувствую тепло/прохладу/солнечные лучи, вижу тропинку/озеро/прогуливающиеся парочки/маленькую собачку - приятно.
"Субъективно выгодно" - больше учитывает последствия, как я уже написала. Например, соленые огурцы - приятно, но потом будет хотеться пить - уже не совсем выгодно. А на примере с прогулкой - "субъективно выгодно" - подышу свежим воздухом - буду спать лучше, похожу - аппетит урегулируется, буду чувствовать себя более бодрой, отдохнувшей, буду чувствовать, что позаботилась о своем здоровье, больше успею позаниматься, чем хотела, до того, как меня усталость свалит.

То же самое на языке услуг. "Приятно" - договариваюсь встретиться с человеком, потому что нравится его слушать, смотреть на него и т.п. "Субъективно выгодно" - договариваюсь встретиться, потому что хочу поддерживать контакт, чтобы отношения были более интересными, осмысленными.

Вообще-то, я тут хотела написать, что "субъективно выгодное" не всегда и не обязательно "объективно выгодно". Например, когда распространитель рассказывает все преимущества товара, клиент начинает чувствовать: "Да, это мне очень и очень выгодно", покупает, а через полчаса удивляется: "Нафига я купил эту фигню?!" Другими словами, субъективная выгодность - это чувство, ощущение. Хотя оно и отличается от ощущения приятности. Оно больше похоже на логичное рациональное рассуждение.
И наоборот. Может быть ощущение "это мне не выгодно, не надо было это покупать", сожаления по поводу, хотя объективно это может быть выгодной покупкой.

А почему нельзя сначала разобраться с тем, что нравится именно тебе, не оглядываясь?

Хм, я как раз поняла книжку наоборот... Никакой привязки "от конкретного к конкретному человеку"
Там ещё опилками это всё называют. Ну т.е. пилит кто-то, и опилки летят так или иначе. И хозяину бревна нужны доски, а не опилки. Следовательно, ему либо всё равно, либо ещё и рад будет, что уберут)))

Как иллюстрация к теме история про дембельский аккорд Ромы Абрамовича.
Дали ему с сослуживцем задание - прорубить просеку для ЛЭП.
И пошел он в деревню... первого встречного мужика спросил: "Лес нужен?"
Утром вся деревня отправилась на лесоповал. Сработали быстро и чисто. Все довольны.