Глава семьи [ Мужчин к ответу! ]

Вова, кроме будних дней есть еще и выходные, и праздники. Да и вечером, не только уроки же.

Да и то, как родители с детьми уроки учат, насколько принимают участие в их садиковской-школьной-институтской жизни - это тоже очень влияет на суть дела.

Приведу пример, свой.
Сын (технарь) делает презентацию. Я в их спецпредметах ничего не понимаю, далека от техники. Даже название предмета не воспроизведу. Но я ему помогаю. Он попросил дать совет: в каком порядке пункты плана лучше поставить. Отсюда уже и во все остальное влезла. Оказалось, что презентация про какие-то вращательные механизмы. Я сразу вспомнила Карлсона с пропеллером. Мишка за это зацепился, и чего-то там на примере Карлсона в презентацию вставил.

Мы, пока все это оформляли, неслабо похохотали. Получилось, что так весело поучили уроки. А презентация у него оказалась самой лучшей в группе. А за Карлсона ее признали еще и самой креативной. Вот.

ну да, а "выходным и праздникам и вечерам" - "глава семьи - законодатель" - необходим?
или допустима "демократия"?
-----------------
на отзыв - Фани, вопрос не лично к тебе. У тебя есть хорошо устроенная семья, замечательно! мне чуть абстрактнее интересно - модель семьи в экосистеме например современного мегаполиса....
семья - и - город. family and city.
sex and city - фильмец о том, как окружение мегаполиса деформирует отношения М-Ж. некоторые аспекты отношений - но там же шире....

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 4.05.2012 - 13:52

Mixtura

Имхо, это можно не называть правилами, а как-то по-другому.
Например, можно сказать: наша жизнь устроена так. Т.е. не правила, а устройство, или порядки, или нормы, или у нас так заведено.

Имхо, по наблюдениям, даже в семье из 3-4 человек полезно заранее обсуждать совместные действия или события. Полезно, когда каждый знает, что делают остальные, потому что тогда проще координироваться.

Я думаю, что нужно различать правила и договоренности. При слове правила мне представляется что-то более постоянное и универсальное. Договоренности могут действовать так же как правила, и при этом быть более понятными с точки зрения вопроса, в каких условиях они действуют, в каких нет.

Детям обычно требуется по крайней мере на первых порах помощь с организацией.
Другое дело, что если отец им в этом помогает, то ему самому нужно быть достаточно организованным.
Если жена хорошо организована в чем-то одном, а муж в другом, то они могут помочь друг другу в этих областях.

Насколько я знаю, при сходной деятельности у мужчин и женщин проявляется сходный стиль поведения.

Не совсем поняла вопрос. У кого возникают проблемы с проведением более мягкой и гибкой политики? Имхо, гибкость может означать наличие достаточного количества способов поведения.

BOBA

Думаю, это продолжение школы. В то же время, отношение родителей к успехам/неуспехам ребенка в школе и способ контроля и/или помощи при выполнении ребенком домашнего задания тоже влияет на то, как ребенок выполняет д.з. и что и как он делает в школе.

Николай Иванович, очень рада, что у Вас нашлось время просмотреть эту тему, и есть, что по ней сказать.
А зачем Вам я?
Запишите Ваш ответ на видео и выложите здесь - полагаю, это будет эффективно, интересно, и время сэкономит.

Диалог продуктивнее, чем монолог. Но как хочешь. - Н.И.К.

При такой системе лидер выбирается из 5-8-10 мужчин (если в семье взрослых - человек 20).
То есть, хорошие лидерские качества - у одного, а у остальных - так себе (или никак).
(Что соответствует моим наблюдениям за современными мужчинами при подборе персонала ).
И тогда, действительно, лидером будет чаще мужчина (даже при прочих равных) - потому что у мужчин способности распределяются неравномернее,
чем у женщин, и яркого лидера среди них найти проще.

Но современная семья - это совсем другое дело! В нуклеарной семье (1 мужчина + 1 женщина + дети) выбор лидера идет из "кандидатур" мужчины и женщины.
И предполагать, что вместе с обручальным кольцом ЛЮБОЙ мужчина автоматически получает лидерские способности - ПМСМ, нелогично это.

И зачем загонять мужчину, который лидером быть не может и не хочет, в комплексы и провоцировать нервное самоутверждение на домашних ("у тебя семья неправильная, ты не лидер ни разу") - непонятно.

Вова, а Вы представьте себе, что вечером идете с работы не домой, а в гостиницу, например. Или в пустую квартиру, где никто не ждет.
Разница в ощущениях и будет Вашим личным смыслом семьи (в самом простом и примитивном её проявлении).

В непростом и непримитивном: подсчитайте, какое количество решений Вы принимаете для Ваших домочадцев, с учетом интересов домочадцев,
из-за того, что они у Вас есть и т.п. Представьте себя и семью в критической ситуации (серьезная болезнь одного из членов семьи и т.п.)
Сравните себя - досемейного и себя-нынешнего: что изменилось в мировоззрении, в привычках, в характере?
Вот и наберется на смысл.

Запоздалая мысль: или имелось в виду, что семья перестала быть ЭКОНОМИЧЕСКОЙ единицей и стала ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ?
Пожалуй, соглашусь. Хотя для меня всегда было существенно, что муж - гарантия обеспечения на время декрета и отпуска по уходу за ребенком.
А иначе я, может быть, и с замужеством затеваться бы не стала ...

Сообщение отредактировал(а) Mixtura - 6.05.2012 - 10:58

И я о том же. Когда выбор ограничен всего лишь двумя кандидатурами, то в итоге имеем варианты:
1. Лидер тот, у кого более ярко выражены способности руководить, принимать решения, контролировать выполнение. Это может быть как мужчина, так и женщина.
2. Допустим, что лидерские качества ярко выражены и у мужа и у жены. Тогда, начинается перетягивание одеяла на себя, кто главнее. Имхо, такой союз недолговечен, т.к. два паука в одной банке два лидера в одной семье - это уже перебор.
3. Допустим, что лидерских качеств нет ни у одного, ни у другого. В этом случае либо имеется лидер «со стороны», как сказала одна моя знакомая «тогда лидер – теща» . Либо пальму первенства берут поочередно и тот и другой. А может быть даже одновременно берут, просто у каждого своя зона ответственности и каждый лидер по определенному направлению.
Например, муж хорошо умеет договариваться с сантехниками/строителями/ремонтниками и единолично принимает решения что, кто, когда и как будет делать в этом направлении. А жена ну ни разу не переговорщик, зато отлично готовит и умеет выбирать дешевые и качественные продукты. Значит, в вопросах пропитания и кормления все слушаются ее.
Как-то так. Если не права – поправьте.

А у нас не city, у нас - town. И по моим наблюдениям, молодые семьи чаще всего строят свою по примеру родительских семей. А у нам как-то патриархат процветает, в основном. Поэтому, кого не послушаешь, у всех мужья - в лидерах.

Другое дело, что женщины наблатыкиваются играть в игру "голова-шея". И муж всерьез думает, что он лидер, а на самом деле жена рулит им из подполья. И, надо сказать, это не самый худший вариант. Потому как: и мужу хорошо - он лидер, и жене - все по ее. (и овцы целы, и волки сыты (с).

Бывают, конечно, различные варианты. Но эти два наиболее частые.

Mixtura, про примеры подумаю.

Мне тут с самого утра одна сумбурная мысль в голову прилетела. Сейчас попробую ее оформить.

Любому здравомыслящему человеку понятно, что законы и правила - это хорошо. Они нужны, чтобы скреплять, склеивать людей в общество.

И русский изворотливый ум, в принципе, не против правил и законов, но уж так он заточен, что находится в постоянном поиске, как бы эти правила обойти, переступить, как бы объегорить, обмишурить и т.д. Мне кажется, что ни в одном другой языке нет столько синонимов слова "обмануть" или слов, сходных по смысловой нагрузке.

Я вот задумалась, как же мы живем в семье? У нас правил и законов нет. Чесслово! Но что-то же есть. Как-то же мы живем. А если бы ничего (ЧЕГО-ТО СКРЕПЛЯЮЩЕГО, НЕКОЕГО "КЛЕЯ") не было бы, семья давно бы развалилась.

Я поняла! У нас нет законов, нет правил. У нас есть - ПОРЯДКИ.

Это важно. Потому что правило и закон воспринимается так: это то, что на тебя спустили сверху. А порядок - это то, что ты сам вокруг себя организуешь.

Например.
Из законов семьи:
Поел - вымой за собой тарелку! (А рядом плакат с красноармейцем:"А ты помыл за собой тарелку?")

Вот как хотите, а мой разум этому сопротивляется.

А если так:
У нас порядок такой: поел - убери за собой.

Не правило, не закон, а ПОРЯДОК.

Совсем другая смысловая окраска у этого слова.

Когда подчиняешься не правилам и законам, а естественному порядку вещей это и понимать, и принимать, и проживать легче. Без ломки на ментальном уровне.

Согласна, что это всегно лишь игры. Но если они работают, почему бы в них не поиграть?

Я - за порядок.

Кстати, возможен и обратный вариант, жена думает "всё по-моему", а на самом деле муж рулит... из подполья

Вариант 4

но при и этом и муж и жена - взрослые люди, давно выросшие из песочницы, поэтому

Фани

Я ж говорил, форма людей не устраивает. А порядки-беспорядки сами возникают. Если самоорганизующийся из хаоса порядок причесать, получатся правила.
Микстура

Так форму-то надо наполнять СВОИМ содержанием. Если Вы свою ли, чужую ли форму наполните чужим содержанием, неуютно будет.
А вообще, зря вы от диалога с НИКом отказались.

Mixtura
На отзыв

Я думаю, что можно говорить о главе семьи, и можно о лидере в семье.
Смежные понятия, и все таки имхо есть нюанс.
Лидер более ситуационное понятие, имхо опять же.
Можно использовать русские слова - руководитель, управленец.
Можно еще одно английское слово - менеджер.
Эти все слова описывают действия, чтО человек делает.
Наверно, организация и проведение некоторого мероприятия является лидерской деятельностью?
Умение рассмешить людей является имхо лидерским качеством, или одним из инструментов лидера.
Умение что-нибудь отстоять, объяснить, договориться, выбить, раздобыть, обеспечить - тоже лидерское качество.
И т.д.

В этом смысле у нас в семье лидеры обнаружены

vpotapov1:

Вот и я тоже думаю – что Правила меняют? Реальный конфликт интересов все равно будет решаться более или менее воинственными переговорами. Разве что уверенности у мужа – Главы будет побольше?
Но тогда получается, что НИК пишет, исходя из предположения: «Мужчина – изначально слабак и против женщины ему в одиночку не выстоять. Надо обеспечить ему идеологическую поддержку».
ПМСМ, все не так плохо. По-моему, мужчины не глупее и не слабее (в моральном плане) своих «вторых половин».
Единственное, в чем мужчины и женщины массово различаются – это в отношении к семье. Для женщины семья – место самореализации («хорошая жена», «хорошая мать», «хорошая хозяйка» - вполне достойные социальные роли).
А вот с мужчинами сложнее: у меня сложилось впечатление, что большинство из них семью рассматривает как «место для отдыха». Но при такой потребительской установке и «главенство» не спасет: все равно реальная власть (как и реальные обязанности, и достижения) будет у женщины, и женщина опять-таки будет недовольна мужем – таким главным, таким правилообразующим, но все время, пока она его видит (т.е. когда он не на работе) – лишь пассивно потребляющим плоды её труда.

Вы уже гоняете по Провансу на «Бентли»?
Я-то как раз периодически попадаю впросак, когда принимаюсь за дело, не подумав предварительно: «А нужно ли его делать? Для чего, зачем, какой результат я хочу получить? А КОМУ он нужен? А нужно ли это делать сейчас, или лучше выбрать другой момент (какой)?» Когда я начала задавать себе такие вопросы – жизнь стала легче и веселее. Но, впрочем, не буду рекомендовать этот рецепт всем, т.к. не все склонны кидаться работать, не подумав.

Пожалуй, не только форма (организации семьи), но и её … жёсткость, что ли? (Походите денек в обуви, которая жмет и натирает ноги - поймете, как форма может тиранить содержание. )
Порядок приспосабливается к жизни, его можно по необходимости и договоренности с членами семьи - корректировать. А Правила – стремятся приспособить жизнь к порядку. И Глава их меняет тогда, когда сам захочет, на те, которые сам захочет (а иначе получится, что их устанавливает не он).
А мне как-то не очень хочется, чтобы мою жизнь какой-то человек (пусть даже любимый) приспосабливал к придуманным им правилам.

Вы стали бы соревноваться с художником-портретистом в искусстве написания портретов? С профессионалом- таксистом – в знании города и скорости вождения? Наконец (прошу прощения за такое сравнение, это для доходчивости) – сели бы играть в карты с шулером?
НИК – профессиональный ведущий тренингов. Он очень много лет совершенствовался в искусстве полемики. Дискутировать с ним на форуме, когда есть возможность не спеша подумать, взвесить каждое слово - еще возможно. А отстаивать свою точку зрения в он-лайне – безнадежное дело. (По крайней мере, я не возьмусь)

Сообщение отредактировал(а) Mixtura - 13.05.2012 - 07:27

Я думаю еще, что под словом "правила" можно понимать
(1) заранее намеченные личные планы,
(2) инструкции, описания, гайдлайны,
(3) заранее условленные договоренности, контракты.

Я не думаю, что все уж так безнадежно . Кстати, я не разделяю точку зрения, что мужчина в семье обязательно должен быть лидером. Вообще, одна из любимых моих поговорок: возможности человека определяются не полом, а потолком.
А Правила меняют то, что заехали за сплошную двойную - извольте понести соответствующее наказание. А не спорьте с инспектором на тему: так по встречке же никто не ехал.

Если честно, быстро бы соскучился. К счастью, бодливой корове бог рогов не дал

Я тоже периодически попадаю впросак, но отношусь к этому по принципу "не догоню, так согреюсь". Иногда бывает так, что, не сделав дела, и не поймешь, нужно было его делать или нет. Но это оффтоп.
По делу: я не силен в Исламе, но пишут, что эта религия хороша тем, что весь распорядок жизни регламентирован, и надо просто соблюдать правила. Другое дело, много ли времени при этом освобождается для мыслительного процесса и на что он, процесс, при этом направлен. Но в принципе - высвобожденное время для мышления да в мирных целях

Мне это напоминает вопрос про курицу и яйцо. Есть цикличные вещи - к примеру, отношение общественного мнения к свободе. Исторически видим колебательный процесс...С порядком и правилами то же самое. Смотрим на развитие языка. Чем был бы язык без правил? Уже следующее поколение плохо бы понимало предыдущее. Чем был бы язык с неизменными правилами? Как на языке "Слова о полку Игореве" выглядел бы современный диалог?

Есть обстоятельства времени, места и образа действия

Я увидел задачу не в соревновании, а в диалоге. А то, что кто-то может бледно выглядеть... Да это иногда и на пользу бывает. Сильному игроку как раз от партии со слабым проку мало. А вот наоборот...