Свобода и одиночество [ Где грань? ]

Queen

По моему ты сама и ответила на свой вопрос. ИМХО и "свобода" и "одиночество" это некоторый избыток ресурсов, а разница только в оценке: "свобода" - это наполовину полный стакан, а "одиночество" - наполовину пустой.

Vesna, это только один из моих многочисленных талантов!

Т.е, свобода для тебя - это, в первую очередь, возможности?

Tori, а почему они иногда перетекают одно в другое? Человек может хвастаться самодостаточностью и независимостью, а ночью плакаться звездам в жилетку из-за того, что "никому я не нужен, никто не любит".
И добровольное одиночество - зачем?
Чтобы прислушаться к себе, понять себя?
Обязательно ли для этого одиночество?

Governor, звучит хорошо, а можно поподробнее?

Jagguar, а если свободный выбрал одиночество, то кем он стал? Одиноким...?

Княжна, интересно. Т.е. одиночество - некое насилие общества над личностью, так?

Дар, спасибо за отзывы и советы, приятно когда их не просишь, а человек сам их высказывает, не ожидая просьбы. Также спасибо за внимание к моей корзине и моим кубикам, и буду признательна в следующий раз выслушать твое мнение в личке или же в отдельной теме.

Древний, не совсем понимаю...получается, свобода - позитивная ненужность? Радостная никчемность? Как это?

RealMan, согласна. Спасибо за разделение, так правда легче. И я писала про духовную свободу и духовное одиночество.

Димма, я тоже ощущаю эту разницу именно так. Ну а если эти состояния переходят друг в друга?

Абу, мда...оптимистично!
Только поясни plz: ты про духовную или физическую свободу и одиночество? Физически да, все мы одиноки и не свободны - оковы тела и все такое... а духовно? может не все так плохо, а?
И про свободу выбора - поподробнее plz!

Свобода - возможность выбора (иногда в т.ч. и "быть одному").
Одиночество (в привычных негативных контекстах) - вынужденное состояние. Т.е. отсутствие выбора.

P.S.
По ходу это, кажется уже говорили.

Будем считать - подписался

Можно, по всей видимости, быть одиноким и не свободным.
А можно -- не одиноким и свободным.

Потому, видимо, одиночество--это груз.
А свобода -- это крылья.

Говорят, и рабы могут быть внутренне свободны. Хотя мне ближе мысль о том, что "свобода" -- это привилегия тех, у кого есть время, умение и возможность -- думать и размышлять. У рабов от рождения этого обычно нет. Сорри за оффтоп, навеяло.

Интересные мысли... А для меня свобода - это чувство покоя и уверенности в своих силах, чувство самодостаточности и ощущение счастья даже в случае, когда человек остается один. В этом случае можно точно знать, что что бы я ни захотела, все я же и сделаю.
Чувство же зависимости от другого, уверенность в том, что без помощи другого ничего сделать нельзя, если он не возьмет все в свои руки - это зависимость.
А одиночество, по моему скромному мнению, это когда страшно подойти к другим людям, то есть когда человек считает себя плохим, глупым сам и думает, что его никто не примет, вот и сидит один.

Когда ты делаешь что хочешь это анархия.
Свобода - это когда ты неделаешь того что нехочешь.

Одиночество - это когда ты одинок, или как вариант один.

Два совершенно разные понятия. Лутьше скажи чем они для тебя похожи?

Наверно потому что одиночество в особо крупных размерах действительно чаче всегл весчь неприятная, потому что по природе человек привык жить в стае.
А свобода это недостижимый идеал... типа светлое будущее.. от этого она хороша и приятна.

Все.. наячиная с наименования определения. вообще ничего похожего..
зачем задавать одини тот же вопрос для меня пока непонятно... наверно хитрый тактический ход :))

Про свободу в нашем мире никто не решает.. за нас уже давно все решено..
Про одиночество... это смотря кто какое определение дает понятию.
Если для человека одиночество это когда он на необетаемом острове это одно.
а если у него одиночество если он знает меньше 500 человек... то это другое.

Ненадо путать теплое с мягким, ты для начала дай определение одиночества и свободы в твоем понимании. вопрос поставлен так что может имет прямо противоположные ответы в зависимости от ситуации. .... если хочшь получить на него ответ то я думаю стоит всетаки опредилица с понятиями.

Жалко чувака.. а он там дает определение одиночества?

Несогласен, Самодостаточность и независимость это полная автономия. а если рядом другая автономия. то автономии уже две. они могут общяца, и уже небудут одиноки.

А свобода ОТ одиночеста ?

Какая та самая? А свобода ДЛЯ одиночества?

Извенения принимаюца... признательность тоже.

Добавлю конкретики: недавно сделала осознанный выбор - разорвать надоевшие ниточки связей, остаться одной - свободной.
Чувство было именно такое - свобода: радостная легкость и счастливое тепло, ощущение единства со всем миром и при этом почти полной личной свободы.
Так вот теперь многие знакомые говорят: "А ты не боишься одиночества?", "Быть одной так плохо" постоянно объясняют - тебе одиноко! одиноко я сказал!
И я тогда немного даже запуталась...
Хотя сейчас точно знаю ответ и спасибо, что помогли его найти!

Но тема еще не закончена, продолжим, ок?

Максимилианимус, даю:

Мне очень близки эти слова Кары, согласна с тем, что одиночество - груз, тяжесть и, пожалуй, малоприятная в больших количествах штука. С этим, вроде, ясно.

А вот свобода...
Крылья - хороший образ. Оторваться от всех зависимостей и раствориться в полете...это хорошо, наверное
Но просто так бездумно лететь? Не задумываясь: куда и зачем?
Свобода - зачем? Что мы получаем или что теряем от этого?

Что за нас решено? И кем?

Сообщение отредактировал(а) Queen - 26.03.2005 - 12:13

Знаешь... крылья -- это неотделимая часть птицы. Она только так и умеет жить -- с крыльями за спиной. Не "просто так безумно лететь", а воспринимать полет как естественную составляющую жизни.
Лишаясь крыльев -- лишаются своей природы.

А привыкшие к клеткам -- и летать то не умеют, их надо учить, от страха полета и открытого пространства отучать.

Свобода -- она просто есть. Сама для себя. Как и любовь, пожалуй...

Абу

Я -- один, и я -- одинок.

Есть ли разница? Для меня она есть, но, думаю, это необязательно. Может, руссий язык позволяет сглаживать такие переходы?

Почему "одиночество" звучит грустно, а "свобода"-несет радостный смысл? Да просто потому, что когда мы в своей жизни впервые столкнулись с этими понятиями, окраска слов была таковой. Ну где человек, к примеру, получающий свободу, произносит с радостью " я одинок"? Вот если провести такой эксперимент, в котором говорить ребенку все "негативные" слова с весёлой интонацией, а "хорошие"- наоборот, как по вашему он будет относиться к словам "свобода" и "одиночество"? И не есть ли проблема людей, которых учат относиться к жизни легко и приятно в том, что с детства они впитали в себя как "надо" реагировать на то или иное событие?

Кара, спасибо . Спасибо, что выразила словами то, что у меня не получалось!

Абу, Кара, имхо, разница есть.
Один - не значит одинок.
И наоборот: можно быть одиноким в толпе людей.
Одиночество - это какое-то внутреннее напряжение, не зависящее от количества окружающих тебя людей.
И тогда вопрос: а почему человек так боится остаться наедине с собой? Заглянуть внутрь себя...почему это страшно?

Qween

Потому же, почему и находитьвся в тишине... Одиночная камера -- это, говорят, очень страшно. Читала у все того же Калинаускаса, мол, "Я" это точка, внутри которой пустота. А вся наша личность -- фантом и одежки. Вот и страшно, наверное, себя потерять, раствориться.
К тому же --в едь никогда не известно, что ты там увидишь, заглянув с себя? А вдруг -- что-то неприятное и несимпатичное?

Далеко не всегда, более того - редко, оставшись в одиночестве человек заглядывает внутрь себя. Он придумает себя занятие, шум и прочее - даже в одиночной камере. Заглянуть внутрь себя - непросто. И действительно, как правило, страшно. Наверное, не всем - зависит от общего отношения к миру - заложенного в младенчестве. Типа - мир враждебный или дружественный. Но это общий фон самонаблюдения. Все равно будут всплывать страхи. И прежде чем заглядывать в себя, хорошо бы научиться с этими страхами - разбираться в свою пользу, а не усугублять их.