Есть много людей, которые боятся тараканов, пауков, жуков, мышей, крыс и тд.
С чем это связано? Человек сильное существо и ему ничего стоит прихлопнуть того, кто меньше его в разы. Но иногда бывают что люди даже падают в обморок при виде этих существ. Как это объяснить? Чем вызван такой страх?

Glacius

То, что ты описываешь - уже не страх, а фобия, т.е. почти неконтролируемая реакция на некий стимул.

Чем вызвана?
Механизм фобии основан на выработке условного рефлекса, когда образуется связь "стимул - реакция".
Например, человек видит паука и при этом происходит какое-то неприятное событие (неожиданный очень громкий звук).
В этот момент происходит сцепление этих двух событий: паук = страх.
И потом уже простое появление паука способно довести человека до паники, обморока и многого чего ещё.

И тут не важно, сильное человек существо или слабое..бояться человек может яблока, листка бумаги, поцелуев, числа 8, дня геолога и т.д. - любого объекта, с которым связалось что-то неприятное.

Если есть ещё вопросы - обращайся, буду рада ответить!
(я диплом писала по теме "Страхи, фобии и работа с ними методами НЛП" )

Queen

Любой фобии? И социофобии, и агорафобии тоже?
(простите, если оффтоп)

Dark Knight

Насколько я знаю, механизмы возникновения социофобии считаются сложными (так обычно и пишут ) - там может быть комплекс факторов и причин.

А с агорафобией - да, механизм тот же.
Сильное неприятное событие связывается с нахождением на открытом пространстве, потом уже само прибывание на открытом месте вызывает страх.

А ещё есть естественный отбор. Который с древних времён отсеивал тех, кто не боялся жить среди тараканов (т.е. в антисанитарии), трогать крыс, переносящих всяку заразу и т.д.

А ещё, задолго до каменного века, была такая тётка, которая называлась голод. В голодном состоянии чел, аки всякое животное, сначала всеми правдами и неправдами стремится раздобыть себе пожрать, а потом наступает следующая стадия: организм отчаянно борется за жизнь и готов проглотить что угодно. Вы не видели голодную собаку, сжирающую прокеросиненную тряпку? Я видел... Кстати, мы её спасли. Ну так вот: есть вещи, жрать которые – ещё хуже, чем не жрать ничего вообще, ибо их пожирание может только приблизить столь нежелательный организму конец. Посему должен был быть какой-то барьер, защищающий нас в случае чего от поедания того, чего не надо. Таким барьером стало отвращение к некоторым насекомым (точнее, ко всем без разбора – кто их там в подсознании сортировать будет), а то и к крысам, которые частенько болели всякой дрянью. Причём отвращение должно было быть достаточно сильным, чтобы суметь побороть голод. Кто этого отвращения не имел – очевидно, в чёрный день съедал чего не надо, после чего его потомки в дальнейшем естественном отборе, увы, не участвовали...

У меня, например, есть боязнь высоты. Мне страшно подойти туда, откуда видно большое расстояние до земли ( просто перехватывает дыхание и хочется присесть ), даже если я знаю что это безопасно ( окно в доме, канатная дорога ). Сколько себя помню у меня всегда это было. И вряд-ли это связано с условным рефлексом. Пока я был маленький я и не был в условиях высоты. А потом просто обнаружил, что у меня есть такое свойство.
При этом я очень люблю горы. Всегда испытываю страх, но всегда меня туда тянет .
Я задумывался о природе моего страха и одна из моих версий такова: может быть я как человек выросший в условиях равнины ( и детство прошло в одноэтажном доме ) при виде высоту испытываю страх " неизведанного, непривычного, чуждого". Правда странно, что он такой сильный и только на высоту. А еще врядли есть люди выросшие в горах и боящиеся высоты.

Я тоже боюсь насекомых, и ещё много чего.

Борюсь по мере сил на дистанции.

Queen, ты знаешь способы расцепить два события? К примеру паук и страх.
Или намекни, где почитать, пожалуйста.
(Леви я прочитала).

Сообщение отредактировал(а) Белка Владимировна - 9.11.2006 - 19:23

Не отрицая полностью предыдущие высказывания, тем не менее рискну высказать свою версию. Двухкомпонентную.
1. Инсекто- и арахнофобия (боязнь насекомых и пауков соответственно) - всего лишь частный случай ксенофобии (боязнь чуждого).
ОНИ - очень сильно отличаются от нас.
ОНИ - чужие, в буквальном смысле.
2. Одна из самых сильных фобий - боязнь неизвестного. А с "чужими" - как раз так. НЕ ЗНАЕШЬ, ЧЁ ОТ НИХ ОЖИДАТЬ. И вот это напрягает.
Помните варианты, многократно обкатанные например в фильмах ужасов?...:
- Кто ты??? - ( в клубящуюся темноту).... Покажи себя!!!!!?.... (туда же, напряжение нарастает)...
И наконец - "Я убью тебя!!!!!!!...." - и герой бросается вперёд будучи не в силах вынести неизвестности. Он готов столкнуться с многократно превосходящим противником и умереть - только не эта НЕИЗВЕСТНОСТЬ И НЕПОНЯТНОСТЬ...

Да, у меня где-то такие-же мысли возникли при поиске причин фобий. по крайней мере, боязни высоты. Но почему тогда фобии столь избирательны. Ведь боишься, к примеру, мышей, а тараканов - нет. И то и то - неизведанно. Или, как у меня - боюсь высоты, а глубины - нет.

Да они скользкие когда их раздавишь. У пауков такие эти брюшки, гадость какая-то, потом движения такие дёрганные и быстрые - соответственно паук может быстро на тебя залезть(кстати ещё они умеют прыгать повышая "кровяное" давление) и тогда если его раздавишь, то вся эта скользкая гадость будет на тебе - это дополнительная морока, к тому же они антисанитарны. Под микроскопом у пауков рожа противная.
Волосатые пауки у меня вызывают ужас. Сантиметра три на три, чёрный и с густой чёрной шорсткой. я не могу это объяснить, но по мне идут мурашки.
Возможно это какой-то архетип. Этот чёрный паук как символ угрозы(возможно что-то из древних реакций(ведь каракуртов действительно стоит избегать если хочешь жить)).
К тому же символика даже довольно подлая: поймать жертву в незаметную ловушку, причём в такую, что чем больше жертва будет хотеть жить, тем сильнее запутается и выбьется из сил.

Обычных домашних пауков я изучал, собирал в банку(они друг друга ели), рассматривал в микроскоп, писал по ним в восьмом классе летний реферат. Они ползали по мне, я наблюдал их реакции. Я не падаю в обморок при виде паука, меня даже интересуют эти существа, но иногда идут мурашки и огого какие мурашки. Противно вдруг становится очень.
Ничего они меня не съели. Давил, гонял, рассматривал...
А всё равно боюсь. Но так с холодком боюсь. Т.е. размазать по стене нормально, но неприятно, сопли какие-то... слизь эта... бяааа...

Крайт

Да я с ними почти сроднился, я чувствовал их, я был ими, я смотрел на мир их глазами... Но... И вроде как позитивный контакт был сним(один их способов проработки страха). Но всё равно... фу...
Они шевелятся даже когда их убиваешь частично, а это вообще невыносимо...
Он мёртвый, но шевелится...
Ну не люблю я это.

Сообщение отредактировал(а) Citrus - 9.11.2006 - 22:07

Крайт
Citrus

При всём эмоциональном согласии с вами..(бррр!) буду спорить

А детишки?
Мой знакомый ребетенок, когда ему было лет 5, оччень довольный, звал меня смотреть на какого-то паука с длинными такими лапками..(на мой вкус - противный и лучше бы подальше), а Васька кричит: "Смотри, какой он интересный! И бегает быстро! Я буду его ловить!"
Детям всё чужое и необычное - интересно!

И он радостно играл с ним какое-то время (пока я не предложила пойти залезть на наше любимое дерево..ну не могла больше этого паука выносить!!!).

Страха, брезгливости или отвращения у ребёнка - никакого не было, вообще.
Есть ощущение, что всё это потом "воспитывается": например, когда наблюдаем реакцию взрослых - в жизни, фильмах и т.д.

Что скажете?

Queen, скажите, пожалуйста, а вот например страхи при психическом заболевание Аутизм можно рассматривать как фобии и бороться с ними теме же методами, как и со страхами у обычных людей? Я имею ввиду не самые сложные виды Аутизма, а РДА, и аутические признаки.

Сама я очень боюсь глубины и непрозрачной воды, и чевяков

Волга

А как это проявляется? И насколько ему мешает (если вообще мешает)?

Ну почему именно страсти? Вот ездили бы на работу не на троллейбусе, а на гигантском муравье..по-моему, было бы интересно!


Динулька

Насколько я знаю, с ранним детским аутизмом можно очень успешно работать, объединив усилия многих специалистов (врачей, учителей, психологов) и родителей.
Соответственно, мне кажется, что такими же комплексными методами можно работать и со страхами.

А я иногда боюсь темноты и публичных выступлений
Знаешь, в каждом психотерапевтическом направлении есть свои методы работы со страхами и фобиями. Можно поискать подходящие именно тебе способы.
Если хочешь, расскажи подробнее - и поищем вместе (здесь или в личке).

Я где-то читала, что объяснение можно найти в опыте поколений.
Якобы в древности был другой климат и было много ядовитых насекомых, вот и закрепился опыт их опасаться и по привычке, как предание передаётся от поколения к поколению.
А наличие в тёплых краях ядовитых пауков (банановый например, маленький, зелёный, укусит и через 2 часа - ага.) этот опыт подкрепляет.

То, что это точно опыт, а не закреплено генетически, действительно подтверждают дети.
Мне бабушка рассказывала, что я в возрасте 3-4 лет исследуя её сад, совершенно не боялась насекомых. Брала пауков в руки, играла ими.
Однако, в возрасте 7 лет я отлично помню, как замирала от страха видя этих толстобрюхих неутомимых охотников.

Что произошло, я не помню. Но наверно можно реконструировать это событие.
Какой-нибудь особо впечатлительный взрослый пообещал мне, что паук меня укусит или кровь выпьет. А возможно ещё и шлёпнули. Вот фобия и организовалась.
Однако чтобы условный рефлекс не угас, ему необходимо подкрепление время от времени.
Всегда пожалуйста! Все помнят незабвенную Муху-цокотуху и Паука злодея.

У Вальдемара могло быть нечто похожее. Например, залез в детстве на стол или окно, кто-нибудь испугался и напугал его в детстве, что высота это ужасно (может тоже шлёпнули для верности). А позже этот детский страх подкрепился. (Это может быть даже хороший фильм, ситуацию из которого экстраполировал на себя)

Queen

Я вообще-то в теме, всё-таки психиатрию в институте изучала.
Наиболее эффективно внушение в разных видах. Но я не люблю, когда извне.
Занимаюсь самовнушением.
Леви помог, особенно его тонопластика, она позволяет предупредить страх, остальные его методики тоже позволяют справиться со страхом, в т.ч. уже возникшим.
А как в НЛП со страхом работают почитаю, интересно.

А вообще в нашем обществе страх культивируется. Мы все вторичные жертвы, когда смотрим плохие новости, прогнозы эпидемий (например птичий грипп), катастроф, фильмы-ужастики и тд.

Сообщение отредактировал(а) Белка Владимировна - 10.11.2006 - 17:18

Обязательно бы питались. Паук птициед(размером с птичку) питается птицами.
Паук размером с человека питался бы всеми зверями и человеком.

Queen

Теперь я думаю, что реакция человека на насекомое - это копия поведения своих родителей.
Ведь факт: есть дети, которые совершенно спокойно возятся с пауками и гусенницами(ну эти лохматики вообще очаровательны конечно ).
И я вспомнил, что реакция моего отца на пауков именно громкое "ууу, боже мой, уберите это " и просьба к маме эту гадость раздавить и выкинуть куда-нибудь
Видимо именно его реакцию впитал когда-то в глубоком детстве я.
Хотя теперь сознательно вовсе пауков не боюсь, но подсознательные реакции вплоть до мурашек, а при очень тесном и долгом контаке даже до тошноты осталось.

Видимо детишки берут просто пример поведения со значимого взрослого.

Волга

У пчеловодов есть понятие "злобливые пчёлы". Т.е. вобщем иногда пчёл "внатуре достаёт уже!!! ибо сколько можно тут дымить этой хренью!!!"
А вот некоторые виды африканских пчёл, которые из-за неаккуратных исследований(сбежала царица увела за собой улий) захватили большую часть америки(а скоро захватят и всю) дают больше мёда но и более агрессивны. Они реагируют на присутствие CO2 в воздухе. Т.е. если кто-то рядом дышит они налетают и жалят. При этом ужалившая пчела умирает, конечно, но ещё выделяет какой-то фермент, который бесит других пчёл и все пчёлы налетают и жалят. Я обожаю кончено насекомых, это механизмы - инстинкты, но чуть замечтаешься и вправду видишь подобие коллективного разума. И короче вся свора жалит этого несчастного приблизившегося к этим африканским пчёлам. Есть смертельные случаи среди людей.
Европейские пчёлы более пофигистичны(пасечники скажут "дружелбны" или менее "злобливы"). Однако моего прадеда-пасечника или его знакомого(не помню давно это было а меня ещё не было) зажалили насмерть(есть правда предположение, что под хмельком, а пчёлы этого не выносят).

Сообщение отредактировал(а) Citrus - 10.11.2006 - 14:07