Общение с людьми :((((((((((((( [ я не чувствую их :( ]

Интересно. Для этого нужно иметь хороший волевой потенциал. На форуме часто задают вопросы и просят помощи для того, чтобы вот так, как ты, подходить и знакомиться на улице или в транспорте. А ты, насколько я понял, это уже делаешь.

А просто общаться для собственного прикола, без цели (например, уложить девушку в постель) не пробовал? Спросишь "а в чем тогда фишка"? Найди для себя эту фишку. Когда-то в таких ситуациях, когда у нас были разные интересы и разговор вяло скатывался к паузам, я для прикола ставил себе задачу улыбнуть девушку не менее десяти раз.
Для этого я:
1. Говорил искренние комплименты;
2. Искренне интересовался ее интересами (это приятно и человек начинает улыбаться);
3. Активно шутил, в том числе и над собой;
4. Вытягивал девушку на смешные истории из ее жизни;
5. Искренне радовался самой ситуации (в такие моменты у меня, похоже, в режиме софита сияет физиономия и девушке это передается)...

Это навскидку. Более подробно можно ориентироваться по ситуации. Когда занят этими задачами, некогда вспоминать что говорить такое из пикаперского арсенала, чтобы зацепить девушку и развести на секс. Кстати, многие девушки чутко отслеживают, когда все твои старания заряжены на постель. Я так полагаю, они даже видят это в виде бегущей по лбу мужчины строки: "Хочу трахаться!" Это не значит, что это неправильно или плохо. Хотеть секса - нормально для обоих полов. Девушка совсем не против, когда ее хотят. Ей важно КАК ты с ней рядом хочешь ее. Если просто как кусок мяса с дыркой, о которой можно потом забыть, то, сам понимаешь, это на Ленинградку. Для начала, попробуй уважать ее право иметь отличные от твоих интересы, какими бы примитивными, на твой взгляд, они не казались. Далее начни искренне интересоваться тем, что интересно ей. По ходу станет ясно что делать дальше.
Удачи.

Сообщение отредактировал(а) PerpetuumMobile - 15.11.2006 - 08:58

Хочу рассказать ситуацию-наблюдение из своей жизни.
Еще в школе в старших классах - был в классе парень, у которого проблем было гораздо больше и в гораздо более выраженной форме чем у тебя, но провести какие-то паралелли, наверное, можно. Он также был диким одиночкой, общался неадекватно, на любой смех в его сторону реагировал болезненно. Это все усугублялось тем, что он был инвалидом по слуху, а также речь его было трудно понять. Возникали частые конфликты, драки, был очень нервным - бросал в людей предметами (например, стул). При этом удивительно умный человек, школьную программу он знал и в школу ходил исключительно для общения с другими сверстниками. (причем думаю, что зачастую не по своему желанию ходил). Я с ним общался наверное чаще других - во первых сидели мы с ним за одной партой, а вто вторых жили рядом и вне школы иногда общались.
Так вот глядя на него со стороны, мне кажется что:
Основная проблема - это то что он изначально ждал от людей негатива, причем не от конкретных людей, а как бы вообще - это была как бы его внешняя чужеродная среда. Он не видел какую-то личность, со своими особенностями. Он видел кого-то, кто может сделать ему плохо, больно. А при таком подходе невозможно общение.
Когда же, например, он расслаблялся (например, у себя дома или при общении один на один). Это был вполне общительный человек, со своими заморочками, но не более. С ним было интересно общаться.
Мне кажется самое главное - это научиться изначально ждать от людей позитива, даже не ждать - а ЗНАТЬ, что ты это позитив получишь. ЗНАТЬ, что человеку ты интересен.
где-то увидел одну зарисовку, мне понравилась : " Винни Пух изначально доверяет миру и окружающим (Т.е. ждет позитивного). А Ослик Иа-Иа - изначально НЕ доверяет, т.е. ожидает негативного. Кто из них УМНЕЕ? Не знаю, может быть, и ослик. Он больше ДУМАЕТ. А вот кто из них СЧАСТЛИВЕЕ? Мне кажется, Винни Пух. " Почувствуй себя Винни Пухом

Опять это "да, но"...
Дорогой уважаемый - тебе надо "понять на чём базируется" или чтоб работало?
Тебе просто поныть или с выводами?
Ты уже сделал выводы какие-то с этого топика? Конкретно - когда и что делать начнёшь?

KotAlex, ты написал, что с людьми тебе плохо, но без них еще хуже. Т.е. общаться ты хочешь, но не знаешь о чем, так? Значит НЕ ВАЖНО о чем!!! Говори ради общения, а не ради смысла разговора! О себе расскажи и про него спроси что-то. Ну и что, что разговор сразу не польется как по маслу, ну и что, что задумаешься, перед тем как задать вопрос. Твоя задача - ОТРАБОТАТЬ навык, технику. Уметь находить повод и раздувать из него слона любого размера. Зацепился за погоду, обсудил дождь, а дальше по ассоциациям: "а вот в том году грозу помнишь? деревья повалило, провода порвало" потом к проводам прицепись "кстати, я интернет себе провел, а провод так и валяется под ногами" и так дальше. Ты думаешь, что единственная роль общения это получение важной информации? Нет, есть еще и пустой треп, и он, кстати, может помочь избавиться от чувства одиночества

По поводу "пофигу" ты хорошо заметил. Так и есть . Ты заметил, сколько секунд в метро люди смотрят на очень необычно одетого человека, к примеру? Секунд 5. А потом утыкаются в свою газету. Наши поп-звезды из кожи вон лезут, чтобы выпендриться, чтобы о них не забывали, и что? Люди посмотрят на очередную выходку, обсудят на кухне и вскоре забудут. А ты говоришь смеются ... Даже чтобы внимание на себя обратить нужно постараться.

Скажи пож-ста, что именно было "криво" с девушкой?

На счет того, что всем в основном пофиг - полностью согласна. Это ТЫ ДУМАЕШЬ, что все на тебя смотрят, тебя обсуждают, над тобой смеются. На самом деле кто-то читает газету с анекдотами, кто-то разговаривает по телефону, а кому-то, возможно, понравился твой рюкзак и он думает, как бы ему купить такой же(это к слову, когда на тебя люди смотрят).
А во-вторых, перестань постоянно ждать от людей плохого (вс хотят что-то поиметь, девушки - паразиты, все потребители). Да, так оно и есть, но это не плохо, это НОРМАЛЬНО! Потому что люди в процессе взаимодействия что-то друг с друга имеют (просто поговорить, узнать сколько времени, сигарету стрельнуть, время провести, сексом позаниматься ....так до бесконечности).
То, что ты до 18 лет все время проводил с мамой, а не со сверстниками - это не очень-то хорошо. У меня, например, как раз в это время закладывались основы дружбы и взрослых отношений с людьми. Зато ты в это время учился и теперь знаешь много всего и работаешь в крутой фирме, и, небось, зарабатываешь много денег. По-моему, круто! А на работе ты с кем-то тусуешь? На курилке, на корпоративных вечеринках, днях рождения сотрудников? Живешь сам или с мамой?

спасибо, никогда в серьез не задумывался над этим.

Да, но все равно не так как в книгах, по пикапу. там пишут что с каждым разом будет подходить все легче и легче. а у меня больше сотни подходов, но я боюсь подходть так же как будто делаю это первый - второй раз. Всегда <b>очень сильно</b> нервничаю. Причем в это время, есть чувство что я как будто делаю что то противозаконное, это давольно сильное чувство.

да, они обычно рассказывает всякую ерунду, дело доходит даже до домашних животных. таке ощущение что им нужно просто выговориться. По говорят по говорят но на второе свидание их уже не выципить- обычно у меня все заканчивается так: пишут смс, типа я классный парень, но у нее уже есть парень и она ко мне из за этого не придет на последующие свидания.

Я вот думал, на самом деле вспомнил кое-что. Я не могу ответить на вопрос "расскажи что-нибудь интересное о себе" я незнаю чего они от меня хочет, причем они обычно ВСЕ это спрашивают. в моей жизни ничего особенного не происходит работа -дом- работа -дом -и т.д. Я пробовал, к примеру, рассказывать, что вот там был у меня диплом за участие в конкурсе по компьютерной графике. НО:
1) об это нельзя рассказывать более 10 мин. потом я начинаю тупить(молчу ил постоянно перевожу тему)
2) похоже многие из них думали что просто хвастаюсь
3) я уже настолько это заучил что надоело рассказывать
4) я как будто бы испытываю сильный дефицит слов и мне кажется что я виду себя очень наигранно.
5) иногда диалог получается, но речь звучит скудно и я почему-то чувствую сильнейший дискомфорт и неестественность
6) я чувствую себя каким-то преступником-нарушителем (в процессе всего общения с девушкой)
Еще приходится говорить про работу. Мне советовали, говори то, что не касается учебы/работы. но что конкретно ни кто не отвечает, просто говорят говори чтонить интересное.

спасибо. интересно, буду пробовать.

пока только то что понял, на сколько сильно я все не понимал. первым делом я планирую во многом определиться, сразу это не просто, понадобится время. дальше я просто определю для себя установки и буду им следовать. сейчас я уже выполняю упражнения, пробовал улыбаться в метро (все равно пока стремаюсь), пробовал вживаться в образы людей - кстати некоторых становится даже жалко. короче пока думаю. собираюсь с силами- смелости не хватает пока на все(трясусь как заяц ).

кстати. гдето читал на форуме, человеку с похожей проблемой дали совет: ПОДДЕРЖИВАЙ КОМПАНИЮ В КОТОРОЙ НАХОДИШЬСЯ
(это в моей интерпретации) тоже пробовал, так просто, а работает!!!

Внутрення борьба. Чувство вины за чтото но с дургой стороны легкость из за отсутствия ответственности и т.д.. какая то "непонятная свобода".

пока это для меня сложно и не привычно, буду стараться.

Спасибо что затронула эту тему. я еще не с кем не успел особо подружиться. Я тут работаю пока 1 мес. Посоветуй пожалуйста с чего начать. Сам я делаю ставку на рабочй процесс(хорошо делать свою работу), а с коллективом пока не особо, держусь особняком- они просто "не против" меня. Мне советовали тортик притащить в первый день рабоыты, но я как то постеснялся да и момент уже давно упущен, поэтому принесу потом на увольнение.

А вот если серьезно. более 40 человек. есть свои устоявшиеся компании, кто то в месте пьет , кто-то гуляет, кто то просто общается. сейчас слышу разговоры о проведении совместного нового года, о проведении выходных и тд., короче все как обычно, решают вопрос "где и кто будет", говорят при мне но никуда не зовут. как мне тут быть? хочу вместе с кем нить затусоваться.

Посоветуйте пожалуйста по этому поводу с учетом моей ситуации.

с мамой. да, самостоятельность тоже мягко говоря не феноменальная

Большое спасибо всем за вашу помошь.

Как упущен? А Новый год, день рождения, день рождения фирмы, день программиста, первый снег, первое выполненное до конца задание, 12 декабря, 23 февраля. 8 марта, Хеллоуин...да что угодно! Тортик поесть - это все любят, повод не столь важен. А вот оценить - оценят.

Угумс. Это один из стандартных вопросов, дежурных. Цель - узнать о человеке что-нибудь конкретнее общей информации "имя, возраст, место работы". Ответ - как правило об увлечениях, об интересных случаях. Прыгал с парашютом, летал в Африку, жил в Австралии... Кстати, ответить на этот вопрос затруднительно для многих. Можешь попробовать уточнять. что-то вроде "а что тебе интересно?". Можно, когда сам поговоришь об этом, вопрос "вернуть".

Нормально. Значит, не пропал еще интерес это делать. Знаешь, на яхте ходить тоже каждый раз страшно.....

Друг друга они тоже не зовут. Просто кто хочет, тот приходит. Правда, приход - это логичное продолжение общения, поэтому для начала начни общение, это покажет людям, что ты с ними.
А потом предложи или что-то принести для праздника, или вариант места встречи. И вообще проявляй АКТИВНОСТЬ в общении, делай шаги и обязательно замечай и отвечай на шаги других (на улыбки, приветствия, прощания, дежурные фразы). Начни с малого

В твоем ответе нет ни слова про саму девушку, про ситуации из ваших отношений. Может она заметила, что ты постоянно находишься внутри себя, в своих собственных противоречиях, а НЕ С НЕЙ и поняла, что не нужна тебе?

Спасибо но это не совсем то,я делал что ты говоила. Моя проблема найти что-то такое в себе.

Нет,не нужна - характер настолько сложный что иногда не выносимо было, но спать было не с кем больше - терпел по этому. Потом уже не выдежал и предложил расстаться. расстались.

Who Am I и Ка-Тя спасибо вам.
Можно вопрос на тему что значит "богатый внутренний мир", "креативны человек". Что имеют ввиду когда ЭТО о ком-то говорят? Чем конкретно отличает этого человека от других и в чем это проявляется?

Я вот ищу синтон в Питере. Козлов писал что развелось много одноименных клубов но не имеющих ничего общего с синтоном. http://s-club.spb.ru/ - возможно это как раз такой?

Спасибо.

Каждый имеет ввиду свое. Кто-то - знание поэзии, а кто-то - наличие большого количества собственных теорий на все случаи жизни ... А бывает, что девушки говорят про внутренний мир, а в итоге вполне довольствуются твердым членом . Я бы на твоем месте не заморачивалась на эту теоретическую тему. Наблюдай лучше за поведением людей, за их мимикой, жестами, поступками, реакциями.
Я вот еще что вспомнила. Посмотри в книге Козлова "Истинная правда" главу "Тест "Акцентуации личности (9 ИЗ 72)", в частности о шизоидах (я не уверена на счет тебя, но описание очень похоже, пройди тест и проверь). И посмотри рекомендации для своего типа. И выполни

Про Синтон в Питере я не в теме (хотя это мой самый любимый город), лучше задай вопрос на этом форуме в теме "Вопросы Козлову".

Ка-Тя, спасибо тебе!!!

Нашел, проверил. Так и есть, почитал- описания Козлова про шизоида вообще полностью совпадают- все как у него. Даже страшно.
У меня по этой таблице шизоид сильнее всех выражен - 13 балов. а все остальные колонки не больше -8. (нет ни одного отрицательного числа)
..................
..................
Вообще я не сказал одной детали. Возможно это важно. Прошлым летом я наткнулся на статью про шизофрению и решил прочитать ради собственного развития чтоли. чем дальше я читал тем сильнее поражался. Я нашел больше материалов на эту тему. Суть была в чем: статьи затрагивали тему на самом низком уровне, т.е. там очень подробно объясняли чего не может человек с таким диагнозом(что ему не/свойственно и т.д.). Но в том то все и дело ДИАГНОЗОМ. Я не специалист и не могу сам ставить себе диагнозы (естественно). Но сходство написанного с тем что испытывал я, меня изумляло и ужасало- порядка 80%. Я боялся ошибиться и думал над этим более недели.....

Вот тогда-то я испытал настоящее отчаянье, хотя старался думать может я сам себе все это накрутил и все не так плохо. я не знал. Я не знал что вообще такое "плохо". Я не понимал как понимать свое состояние которое увидел в себе с помощью этих статей...

Но я решил сделать вот что. Я в блокноте написал себе "упражнения" которые по моему мнению должны были мне помочь в тех проблемах которые я "диагностировал" у себя. Благо опыт подобных вещей у меня был- я учился учиться и обычно хорошо понимал что у меня плохо и сам себе писал упражнения.

РЕЗУЛЬТАТ БЫЛ ОШЕЛОМЛЯЮЩИМ!!!!! Первые два дня я чувствовал себя хорошо, так легко, это было НАСТОЯЩЕЕ, а не искусственно выдавленное чувство РАДОСТИ, такое не уверенное но все равно реальное. У меня резко улучшилось самочувствие, почти прошло "хроническое" чувство утомленности и т.д. Потом все стало обычным, но все равно стало намного легче.

Работая с того момента дальше, я получил постепенно то состояние, которое есть у меня сейчас. (Хотя были такие тяжелые состояния что жить не хотелось! Но сейчас их нет! УРА!)


Подобная работа над собой у меня велась примерно 4 года, но это похоже был финальный штрих(надеюсь).

Таким образом "разобравшись" с собой, я "принялся" за окружающих людей, но обломался, понял что я ничего не понимаю, по этому собственно и создал эту тему.

Две проблемы, которые были всегда за это время-

1)это реакция родителей которые говорят "Что ты ходишь такой несчастный? Вот есть люди которым действительно плохо. итд." может они правы но меня это токо злило.
2) особенно тяжелая. Это жуткая сексуальная не удовлетворенность. это не просто мысли подростков- какая клевая телка - мне бы с ней переспать, такое было раньше, не скрою. А это реально состояние похожее на ломку в теле, какие-то ощущения которые нужно силой воли давить. причем очень часто. это жутко по жизни мешает. Иногда я даже мечтаю чтоб вообще не было ни какого влечения, чтоб отдохнуть от этого.

Сейчас я пока просто пытаюсь думать что делать дальше.

Спасибо за то что вы мне помогаете и вам не лень так много читать.

Солнышко, ты очень много думаешь и анализируешь. Просто пожить не пробывал? Мой первый парень был похож на тебя, с такими же заморочками. Только еще еще и ботан (мягче про него не скажешь). И ниче! Сейчас здоров и радуется жизни!

В каком городе живешь?

Все люди учатся общению. На примере других, но своих ошибках. Просто у некоторых это происходит чуть раньше...

Мы это "проходили"...

Как именно начал работать? На что напревлены эти упражнения?

KotAlex, программеры-замечательные люди! Море пива, приколы!

Точно! Просто из своего "амплуа" не можешь вылезти.

Ты же в пристижной американской фирме работаешь!

Как ты их "заполучил"? Что делал для этого?

!!!

Не хватает уверенности? Может спортом заняться? Хотя бы для себя...

Подробнее можно?

Абсолютно! Наплюй ты мнение окружающих мимо проходящих людей. Тем более, ты в большом городе живешь. Я по Москве босиком гуляла в мужской одежде. Ну хоть бы кто негативно отреагировал... А мне прикольно! На меня внимание обратили! На пару секунд, не больше. И снова увлеклись своими мыслями.

Что думаешь по поводу этой фразы?

"Разобрался", говоришь... Проблема в том, что ты не понимаешь окружающих? Или еще нюансы?

Вопросы:
1. Твои достоинства в столбик.
2. Недостатки.
3. Что с этими недостатками можно сделать?
4. Что тебе нравится в окружающих людях?
5. Что не нравится в окружающих?
6. Какие качества характера позволяют твоим знакомым находить общий язык с людьми?
7. Как на тебя и общение с тобой реагируют девушки?
8. А парни?
9. Как свою внешность оцениваешь?

Пока все. До связи!

Сообщение отредактировал(а) Ветер - 24.11.2006 - 21:19

А вообще-то шизофрения, не так уж и плохо...

Читала я как-то Ремарка "Черный обелиск". Там тема шизофрении очень хорошо описана.

Попробуй почитать...

Шизофрения бывает только у людей, склонных к творчеству, но они не могут это творчество выразить, и это несовпадение желаемого и действительного рождает болезнь.

Может, тебе попробовать заняться творчеством? Решишь сразу ряд проблем: как знакомиться с людьми, как занять свободное время и как сменить круг общения.

Очень многие люди страдают от таких же комплексов как и ты, но хорошо умеют это скрыть. Не "боись", общайся. С возрастом появится лёгкий налёт цинизма и всё наладится.

Ветер, по поводу девушек - вообще нужно целую тему создовать, но это потом, сейчас я пытаюсь собраться с мыслями и выполнять эти советы. похоже начало получаться!

я пробую успокоиться и относиться к этому легче. и тд.


по поводу шизофринни понял что не поверилни. но ничего, похоже я это искоренил полностью. Я не знаю как это описать словами.


Ребята, большое спасибо всем вам. Вы мне очень здорово помогли! Теперь я могу многое переосмыслить и как то изменить поведение. ВЫ лучшие!

это меня искренне улыбнуло

а жить то сейчас хочется...
ладно все равно спасибо. книгу почитаю.