На главную страницу



Страницы: (9) « первая ... 2 3 [4] 5 6 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Процессник и результатник   [ Как жить правильно? ]
Пользователя сейчас нет на форуме Губернатор
Дата 29.05.2007 - 13:17
Цитировать сообщение


Лидер Броуновского Движения

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1888
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+0 | -0 | 812]


Н.И.Козлов

Думаю, Вы правы, такое есть, но в тест этот результат вставлять "не педагогично". icon_smile.gif Впрочем, может я и не прав...

ps.gif С удовольствием даю согласие на публикацию теста на Вашем сайте.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Н.И.Козлов
Дата 29.05.2007 - 13:23
Цитировать сообщение


Основатель Синтона

Группа: Руководство УЦ "Синтон"
Сообщений: 1314
Профиль

Отзывы: [+59 | -0 | 493]


Kosta
Цитата
творцов среди людей множество, по своей сути каждый из нас творец, но движет мной (и я убеждён и другими) именно чувства-ощущения, в том числе и о своей безопасности, и о безопасности своего племени (государства, планеты).

Коста, тут терминологическое недоразумение. На этом форуме понятия Творец, Потребитель, Романтик и Паразит используются как специальные, а не естественные понятия, смотри ссылку


--------------------
Мое дело напрягать, ваше дело - развиваться!
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Н.И.Козлов
Дата 29.05.2007 - 13:33
Цитировать сообщение


Основатель Синтона

Группа: Руководство УЦ "Синтон"
Сообщений: 1314
Профиль

Отзывы: [+59 | -0 | 493]


Тутта
Цитата
Я в паре с процессником работать не стану, наелась я их. Если их много где-то, то оттуда надо делать ноги.

Подписываюсь. Аналогично.
То-то и интересно: идет тренинг "Успешный человек" в Синтоне (не все руководители, но настроения деловые) - все фиксируют "нацеленность на результат" как главнейший показатель жизненного успеха. Веду занятие с руководителями крупнейших фирм ("Деловой стандарт"), типовой вопрос: "Что делать с сотрудниками-процессниками, ибо задолбали?"
Обсуждаем этот вопрос здесь - общественность косо смотрит на результатников и грудью защищает процессников...
Любопытно. Есть размышления, с чем это связано?

Может быть, стоит еще так поставить вопрос для всех участников обсуждения:
Если хотите порадоваться жизни, кого возьмете в компаньоны? Как я понял — процессника, для атмосферы и образца. Да?
Если вам надо сделать дело и получить результат (вдруг вы когда-то и делами занимаетесь?), кого возьмете в пару и команду?
... ???


--------------------
Мое дело напрягать, ваше дело - развиваться!
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Kosta
Дата 29.05.2007 - 13:42
Цитировать сообщение


белый свет

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 68]


Цитата (Н.И.Козлов @ 29.05.2007 - 13:23)
Kosta
Цитата
творцов среди людей множество, по своей сути каждый из нас творец, но движет мной (и я убеждён и другими) именно чувства-ощущения, в том числе и о своей безопасности, и о безопасности своего племени (государства, планеты).

Коста, тут терминологическое недоразумение. На этом форуме понятия Творец, Потребитель, Романтик и Паразит используются как специальные, а не естественные понятия, смотри ссылку

Замечательно, расмотрим это с точки зрения терминов данного форума. С небольшим дополнением
Цитата
... характеристика конкретного поведения: каждый из нас в течении дня то Творцом, то Романтиком, то еще кем.
Вы утверждали
Цитата
... в той позиции, которую ты воспроизвел, содержится еще и убеждение, что Творцов среди людей нет. Вообще нет. Если каждый ищет только свои любимые чувства — он заботится только о себе
Цитата
Творец — это способ жизни, когда человек заботиться не только о себе, и делает это сам, заботиться за свой счет.
Элементарно, человек заботиться (помогает) о других, одобряя внутри сам себя "Ах какой я правильный" или "Вот это я хорошо сделал". По моему утверждению человек заботясь о своих чувствах-ощущениях , заботиться о других (именно так и построено общество и психика человека).
Хоть это всё и спрятанно в подсознании.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Kosta
Дата 29.05.2007 - 13:44
Цитировать сообщение


белый свет

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 68]


Цитата
Веду занятие с руководителями крупнейших фирм ("Деловой стандарт"), типовой вопрос: "Что делать с сотрудниками-процессниками, ибо задолбали?"
Уменьшать приятность процесса, и увеличивать важность результата, как это сделатьуже техника, мативация.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме NebuChadNezZaR
Дата 29.05.2007 - 13:54
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 5]


Ну не знаю, ответ на поставленный вопрос (как жить правильно?), мне кажется, никак (или очень-очень мало) зависит от того, к кому мы себя отнесём, какой диагноз поставим.
Например, будем считать кого-то (напр., Николая Ивановича) результатником, но не думаю, что он при этом не будет испытывать радости в процессе выполнения каких-либо действий. Или будем считать кого-то процессником, но врядли этот человек не будет стремиться к каким-то (возможно, очень глобальным) целям или получать удовольствие при их достижении.
Или, с другой стороны, кого считать "лучшим результатником"? - вот этого дядю или вот этого другого? Кто из них правильнее живёт?
Во многом важна золотая середина, гармония, чтобы нельзя было сказать:
про предполагаемого "результатника" - танк, бивень, сухарь,
а про предполагаемого "процессника" - мечтательный бездельник без будущего (ну или как-то в этом духе).


--------------------
C yBa)I(eHueM, uBaHbI4.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме SiberianTiger
Дата 29.05.2007 - 14:22
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1857
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 984]


Н.И.Козлов

Цитата
То-то и интересно: идет тренинг "Успешный человек" в Синтоне (не все руководители, но настроения деловые) - все фиксируют "нацеленность на результат" как главнейший показатель жизненного успеха. Веду занятие с руководителями крупнейших фирм ("Деловой стандарт"), типовой вопрос: "Что делать с сотрудниками-процессниками, ибо задолбали?"
Обсуждаем этот вопрос здесь - общественность косо смотрит на результатников и грудью защищает процессников...
Любопытно. Есть размышления, с чем это связано?


Сделаю предположение, что все результатники - в той или иной степени невротики (чаще), либо были оными, но излечились, сохранив результатность ( куда реже icon_smile.gif). Ведь произошли-то мы от животных, живущих как раз в текущем моменте (пусть и без свойственного людям осознания себя), а результатность вне жизни в текущем моменте ИМХО является более поздней формой существования.

Их бесконечная и неограниченная "результатность" и стремление к "дальше, больше, выше" нередко является компенсаторной активностью на фоне невозможности быть в гармонии со своей сущностью и телом.

Соответственно, процессники действуют им на нервы одним лишь тем, что имеют то, чего такие результатники, не умеющие наслаждаться текущим моментом, лишены. Другое дело, не все раздражающиеся отдают себе в этом отчет.

Те, у кого свое не болит, ИМХО будут более толерантны.


А общественность из процессников - она, естественно, будет защищать процессников (которые и сами будут отстаивать свое право на выбор темпа работы). Я уж не говорю о том, что на психологическом или околопсихологическом форуме есть некоторое количество результатников, стремящихся освоить и другой способ жизть (например, я icon_wink.gif).


--------------------
"Свобода для", "свобода для" ... Вполне возможно, что для нахождения того для, для которого может понадобиться свобода для, необходима свобода от того от, от которого мы несвободны.

П.С. Я совсем не виноват, что свиреп и полосат ;-).
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sergey
Дата 29.05.2007 - 14:43
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 582
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 334]


Согласен с Kosta. Проблема не в процессниках, а в руководителях, которые неправильно выбрали команду или не умеют организовать работу.

ИМХО в большинстве случаев нужно иметь разношерстную команду, где есть как процессники, так и результатники. Лучше, если руководителем будет результатник.
Ядро результатников обеспецивает продвижение, процессники же обеспечивают определенную гибкость и сплоченность рабочего коллектива.

Приведу еще такой пример. Во многих фирмах научились использовать инициативу, идущую снизу. Приходит инженер Вася с предложением по улучшению производственного процесса. Кто он? Результатник? Вряд ли. С результатами у него и так все нормально, а над улушением производственного процесса ему никто не поручал думать. Расчитывать на награду в этом деле тоже нельзя (в лучшем слукчае, благодарность руководства и уважение коллег).
Скорее уж тут желание показать себя и свои способности. А может быть, желание сделать свою работу проще и удобнее. И то, и другое - скорее мотивы процессника, чем результатника.

Сообщение отредактировал(а) Sergey - 29.05.2007 - 14:46
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 29.05.2007 - 19:00
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Николай Иванович
Цитата
То-то и интересно: идет тренинг "Успешный человек" в Синтоне (не все руководители, но настроения деловые) - все фиксируют "нацеленность на результат" как главнейший показатель жизненного успеха. Веду занятие с руководителями крупнейших фирм ("Деловой стандарт"), типовой вопрос: "Что делать с сотрудниками-процессниками, ибо задолбали?"
Обсуждаем этот вопрос здесь - общественность косо смотрит на результатников и грудью защищает процессников...
Любопытно. Есть размышления, с чем это связано?

Вариант такой. На тренинг приходят люди, вы даете им новую информацию, или нестандартный для них угол зрения. Люди просветляются и уходят довольные. Вы им дали новое, чего у них не было.

На форуме - иная среда, иные условия, иное окружение - вы повторяете одно и то же, ничего нового не происходит. Это вызывает не просветление и развитие, а застой и загнивание.

Я думаю, что если человеку раз миллион повторить, что он результатник, он от этого вряд ли им станет. А если ему миллион раз повторить, что он процессник, его шансы быть результатником равны нулю. Но какова ваша цель в другом?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Тутта
Дата 29.05.2007 - 20:06
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 20]


Губернатор ,
большое спасибо за тест. Вот насчет улучшения, просто к размышлению, не в качестве критики: я результатник и художественной литературы для развлечения вообще не читаю. Зачем? И насчет задержки сотрудника на работе: я бы сначала узнала, зачем он там сидит. icon_smile.gif Причины могут быть очень разные, совершенно не связанные с работой.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Тутта
Дата 29.05.2007 - 20:40
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 20]


Цитата (Н.И.Козлов @ 29.05.2007 - 13:33)
Если хотите порадоваться жизни, кого возьмете в компаньоны?

Результатника. Только результатника. Если в компаньонах будет процессник, то радоваться жизни я уже никогда не буду, потому что снова поволоку все на себе.

Вот пример: устраивают люди шашлыки. Договорились на воскресенье, на 3-е. Кто занимается мясом, кто несет воду и соки, что еще нужно к шашлыкам, какие шашлыки -- ну ничего еще не решили. Мясо мариновать нужно сутки. Хорошее искать -- тоже время, жара сейчас, на половине рынков тухлятиной пахнет (извиняюсь за натурализм, но пахнет очень сильно). Скидываемся или каждый что-то тащит -- ну ничего неизвестно. Почти все договаривающиеся стороны работают. Встреча в воскресенье днем.

Я один раз сказала и уже молчу. Потому что за свои 29 лет усвоила намертво: обзовут занудой, а с мертвой точки ничего все равно не сдвинется. Так я договорюсь с другими людьми на другое время. А там выгорит -- подумаю. Не выгорит -- ну и ладно.

Сейчас народ занят тем, что по фотографиям, размещенным в инете, выбирает, под каким деревом сесть. Кто в лесу на днях был, знает точно: свободных деревьев наблюдается дефицит даже в будни днем. И выбирать мы не будем. И все кусты и деревья в Москве одинаковые, что выбирать?

Людям, наверное, интересно. А мне уже нервотрепля. Я их знаю третий год. Если в воскресенье вместо шашлыков будет поход на пляж или в караоке, я не удивлюсь.

Пока же тусой занимался результатник, все приходили в определенное время в определенное место. Кто-то делал дело, кто-то просто тусовался. Кто-то вообще получал деньги -- не с тусовки, но благодаря ей. Но результатнику поднадоело, он нашел других людей, с которыми проще.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sergey
Дата 29.05.2007 - 21:28
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 582
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 334]


Тутта
Цитата
Результатника. Только результатника. Если в компаньонах будет процессник, то радоваться жизни я уже никогда не буду, потому что снова поволоку все на себе.

Тутта, ты путаешь процессников со своими представлениями о неорганизованных людях, которым нечем заняться кроме трепа. Это правда – есть такие процессники. Но такие далеко не все. Также как не все результатники достойные люди. Есть еще и роковые борцы, о которых я написал выше.

Процессники работают ничем не хуже результатников. Разница лишь в мотивации. У результатника есть доминирующий мотив, у процессника – нет.

Цитата
Я один раз сказала и уже молчу. Потому что за свои 29 лет усвоила намертво: обзовут занудой, а с мертвой точки ничего все равно не сдвинется. Так я договорюсь с другими людьми на другое время. А там выгорит -- подумаю. Не выгорит -- ну и ладно.

Не стоит приписывать процесснику легкомыслие. Если у него есть желание хорошо провести время – процессники все отлично организуют. А если в твоей кампании бардак, это не значит, что виноваты процессники. Скорее уж стоит внимательнее посмотреть на себя: почему выбираешь проводить время с такими людьми.
Кстати, вполне возможно, твоя реакция – это просто обида на то, что тебя в этой кампании за лидера не признают. А если бы и признали, не факт, что у тебя получилось бы все организовать гораздо лучше.

Сообщение отредактировал(а) Sergey - 29.05.2007 - 21:30
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Артур
Дата 30.05.2007 - 16:41
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Только чтение
Сообщений: 70
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+0 | -0 | 30]


Цитата (Н.И.Козлов @ 29.05.2007 - 13:33)
Если вам надо сделать дело и получить результат (вдруг вы когда-то и делами занимаетесь?), кого возьмете в пару и команду?
... ???

По моему начинается путаница, и процессников начинают называть БЕЗРЕЗУЛЬТАТНИКАМИ. Но это не так! Отличие заключается в том, что результатники многофункциональные и легко настраевыемые(задал результат, показал как надо делать и простимулировал. Результатник работает и даёт нужный результат). Процессники машины гораздо более мощные, но практически не управляемые и инертные(впринципе, как и во всех остальных случаях в природе: прибавка в мощности даёт потерю в манёвренности). От них тоже есть результат и даже больший, но этот результат вы не выбираете и не просите, он как бы сам постоянно вываливается из человека, как продукт процесса и он ему не нужен. Отсюда вытекает вывод: при работе с результатником главное его настроить, тогда как при работе с процессником основной этап - это выбрать того, кого надо. Дальше оно будет работать само.

А ещё мне показалось, что результатники хороши для работы, для которой нет необходимости в длительном разносторонем обучении, так как оно, такое обучение очень безрезультатно на их взгляд. Но многие знания не возможно получить "отдельно", без сопутствующих 95% "безрезультатной шелухи".

Сообщение отредактировал(а) Артур - 30.05.2007 - 16:44
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме WolfDen
Дата 30.05.2007 - 20:36
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 107]


Н.И.Козлов
Цитата
Но правильно ли я понимаю, что это писалось из позиции Потребителя, когда главной ценностью являюсь Я? А когда тебе важно нечто, выходящее за твои пределы, интересы других людей, компании, страны - и ты им очень нужен, ты также выбираешь гармоничность или приоритет за результатом?


Давненько я не наступал на горло собственной песне icon_smile.gif

Последний год мое решение таково - "превосходство в уровне". Я мобилизую себя так, чтобы по-прежнему оставаться адекватным, гармоничным, но и чутким и умным достаточно для прохождения ситуации. Это как горнолыжник, наблюдая перед собой склон опасный для него вспоминает все свои навыки, чтобы пройти его четко, красиво. Там красиво=оптимально=победить.

Да, потом релаксирую, но чем гармоничнее работал на пике, там меньше требуется релакс, а полученный результат греет.

Все это делать позволяют мне наработанные навыки. Я специально учился в любой ситуации работать четко, не терять за деталями общего плана, сохранять чувство критической оценки, всегда знать, что все может повернуться в любой момент.

И помнить о любви.

Кроме того, уверенность в себе, уверенность своем влиянии на ситуацию. Позитивное и четкое мышление, никакого (по возможности) ментального мусора, как и чувственного.

Тогда КПД потрясающе велик, я воздействую только на узел ситуации и почти не подтираю за собственной негармоничностью.

Развернуто отвечая на вопрос о долге родине, городу, коллегам отвечу так: Я всеми силами стараюсь сделать ситуацию такой, чтобы нам с вами не нужно было брать стрелковое оружие и идти воевать. То же касается профилактики кризисных ситуаций в меньших кругах.

Если уж совсем приперло изображать из себя скорую помощь - еду. Попутно смотрю в полотне событий, зачем мне это нужно и чему меня это учит. Иногда очень интересные вещи обнаруживаются.

Вообще-то продвинутые Процессники легко идут в новое дело - им вообще без особой разницы чем заниматься.

Что же касается концентрации на себе - я сторонник принципа "Возделывать собственный сад". Невозможно гармонично помогать другим, не испытывая гармонии в собственной жизни.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Тутта
Дата 30.05.2007 - 22:15
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 20]


Sergey ,
меня постоянно выпихивают что-то делать. Всю мою жизнь. У меня в печенках все это. Меня выпихивают и тогда, когда есть желающие, а я отказываюсь. Все равно.

Я умею организовывать -- но на кой мне это надо? Мои мозги много кому нужны, но мне они так просто необходимы.

И не приписывайте, не приписывайте мне. Не стоит делать предположения на пустом месте. Это легко. Но крайне невежливо. Понимаете, отмываться по интернету от обвинения в верблюдстве -- весьма трудоемкое занятие.

Да, я вижу процессников такими. Моя точка зрения сформирована моим опытом. И такова точка зрения некоторых других людей. Она тоже сформирована их опытом.

Вы можете надеть очки с зелеными стеклами -- и небо изменит свой цвет. Лично для Вас.
Вы можете игнорировать взгляд со стороны -- и работать с людьми, похожими на Вас.
Пока я буду тратить свои силы на себя лично.

Просто в качестве примера: посмотрите на свой пост. Вы перешли на личности, а это лучший способ добиться прямо противоположного желаемому. Вы не переубедили меня (а ведь хотели?), но подготовили неплохую почву для конфликта. А конфликт, спор -- это надолго. И, по большому счету, бесцельно. О том и речь.

Ведь если спросить, что именно не устраивает в общении с процессниками, проблему можно было бы устранить. Но задачи по решению проблемы нет. То есть нет конструктива.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (9) « первая ... 2 3 [4] 5 6 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса