Свобода и одиночество [ Где грань? ]

Для меня свобода - возможность ВЫБОРА. Как возможный вариант - быть одному. Или быть в компании. Заняться работой или поехать отдыхать. И понимание того, что чего бы не случилось во ВНЕ меня я всегда смогу ВЫБИРАТЬ путь. Что моя жизнь зависит от МЕНЯ, а не от внешних обстоятельств .

Одиночество - вариант невозможности выбора. Я один, хочу закончить это, но не могу, это не зависит от меня. Я не хозяин своей жизни .

Да, Странник1, потому что человек, называя себя СВОБОДНЫМ, берет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свое текущее состояние на себя, поэтому всегда может ВЫБРАТЬ, РЕШИТЬ - оставаться в таком состоянии или приближать кого-то к себе, приближаться самому.

А если человек называет себя ОДИНОКИМ, то обычно он ИСКЛЮЧАЕТ возможность СВОЕГО ВЛИЯНИЯ на эту ситуацию. Он не будет сознательно искать общения. А если будет, то часто уже с УВЕРЕННОСТЬЮ, что ничего из этого не выйдет. Поэтому и не выйдет Тогда он вернется в свое привычное состояние, найдя в очередной раз подтверждение своей картине мира: "Ах, так я и думал! Мне суждено быть одиноким! Это мой крест, моя судьба! Ах! Ох "

Сообщение отредактировал(а) Ка-Тя - 30.03.2005 - 11:37

По-моему, разные иерархические системы. Одиночество можно выбрать. Значит, одиночество - элемент свободы. Если правильно вспомню, "свобода - это осознанная необходимость". Расшифровать это как-то пыталась, но сейчас не вспомню как. Одиночество часто тоже является осознанной необходимостью. Пока одиночество - свой выбор - ничего печального в нем нет. Всегда можно осознанно выбрать неодиночество. Навязанное одиночество мучительно. Получается, есть свобода, есть право выбора одиночества. Нет свободы, ничего нет.

Abu
Видимо я непонятно выразился. Поясню.
Под термином "одиночество" Я понимаю ситуацию, когда человек один, не хочет быть один, но ничего не может исправить.
То есть человек не свободен.
Если же человек в данный момент один, но это его осознанный выбор и он может перестать быть "одним", то я "одиночеством" данную ситуацию не считаю.

Свобода и одиночество. Права и обязанности. Свет и тьма...

Каждая уважающая себя медаль имеет как минимум две стороны. Здесь не исключение. Свобода и одиночество - две стороны одного и того же явления.

Одиночество - это ощущение, что ты никому не нужен. Это ощущение давит на тебя как скала, вытягивает всю жизненную энергию, оставляя в душе безжизненную выжженную пустыню.

Свобода - это самодостаточность. (Хотя вообще-то самодостаточность - только часть свободы, но в контексте данного обсуждения речь идет именно об этой части.) Свобода, в отличие от одиночества - ресурсное состояние, заряжающее энергией. Чувство такое, что можно горы своротить.

Здесь звучала мысль, что одиночество - вынужденное состояние. В некотором смысле это верно. Рядом нет никого, и мы не можем это изменить.
Но с другой стороны, неужели совсем-совсем не можем? Быть может, просто не умеем? Или подсознательно боимся? Ведь если рядом кто-то появится, это потянет за собой еще массу изменений, а менять привычный уклад жизни ой как не хочется!
И, строго говоря, крайне редки ситуации, когда рядом абсолютно никого нет. Обычно вокруг куча народу, друзей никто не отменял, но "это не считается".

На мой взгляд, разница мажду свободой и одиночеством - в нашем отношении к ситуации. Для себя я предпочитаю прочтение "свободный". Так жить проще и приятней, и не надо тратить силы на страдания.

Кара, Mikai согласна, обычно это страшно.
Но ведь то, что ты увидишь - это ты.
Получается, человек боится узнать и принять себя?
Боится увидеть и узнать себя истинного, настоящего, без масок и защит? Странно как-то...ложь себе, уход от правды?

Kirag, ага, отличная мысль - про ресурсы!
Действительно, свобода - это новые пути, новые возможности, новые ресурсы...хотя, имхо, и одиночество может дать много новых возможностей и ресурсов.

Qween

Мне кажется. дело в том, что "истинное я" может не существовать вовсе. И это такой глублинный и инстинктивный страх, что перед ним оступает многое. Что я имею ввиду? Вот выясняется, что я могу быть кристальной честности человеком, при этом, в другой ситуации, убийцей, и т.п. и т.д. Границ своих никто не знает. А на пределе -- можно узнать, что "тебя" как такового не существует, а все есть суть заложенные программы и условности.
Такая же версия существует...

И так это страшно -- увидеть пустоту-- что туда и не хочется. Впрочем, это, конечно, экстрим

А на более бытовом уровне: с детсва складывается определленный образ, и очень хочется его поддерживать. Глубинный самоанализ без трагических последствий, мне кажется, доступен только под проф. наблюдением или в особом "просветленном" состоянии.
имха, конечно

И еще: если заблокировано общение, то энергия может быть обращена вовнутрь, а тогда -- появляются вопросы: а для чего все? для чего я живу? что хорошего? что впереди? кто рядом? в чем смысл?

Кара, хочешь сказать, что человек всегда разный? С друзьями я одна, на работе другая, в опасной ситуации - третья и т.д.?
Но это ведь не значит, что меня нет, скорее наоборот - что меня много...хотя слишком много - тоже опасно

Да, вопросы появляются...
И что в этом страшного? Почему бы не ответить на них наедине с собой - максимально честно и искренне? Зачем лгать себе и убегать от себя? И куда можно убежать, интересно? В тупик в конечном итоге...
Имхо, естесссно.

Queen

Уж коли речь пошла о том, чтобы заглянуть в себя...

Дело в том, что все пережитые человеком и непроработанные страхи, критические ситуации - начиная с младенческолго возраста и более того, с внутриутробного состояния (не буду уж про прошлые жизни упоминать) - остаются в человеческом мозгу.

А потому, что на сверхъестественный страх нет ответа. Надо быть готовым, чтобы спокойно прочувствовать такой страх. Иначе и до психушки можно добраться.

Mikai, да, согласна.
Но имхо, тем более, с ними надо работать, а не закидывать на чердак - авось сами исчезнут...?

Надо быть готовым...да, значит, нужно - готовиться, а не отворачиваться, не убегать. Просто, наверное, лучше это делать вместе с кем-то знающим и готовым помочь, а то и правда до психушки недалеко.

Qween, кому-- нужно? для чего?
Если кому-то действительно нужно, так он заглянет, за уши не оттащишь...

Кажется, мы постепенно дрейфуем в оффтоп, а, автор?

Кара, ага, точно, ты права по обоим пунктам:
-да, это верно - кому нужно, тот сам разберется
-да, я личными усилиями плавно загоняю тему в оффтоп...позор на мои седины
Надеюсь в оффтопе я останусь в одиночестве (возвращаюсь к теме!) и буду гулять там на свободе ...забаненная модераторами
Сорри, исправлюсь!
Это на меня весна так действует

Сообщение отредактировал(а) Queen - 8.04.2005 - 11:54

...одиночество это обратная сторона свободы...
...и наоборот...

"Одиночество - это изнанка свободы"... как сказал один писатель-фантаст

Если разобраться, человек даже теоретически не может быть свободным, поскольку он имеет определнные потребности (воздух, пища, тепло), от которых он не может отказаться и от удовлетворения которых зависит. А вот одиночество - это свойство, изначально присущее человеку. Ощущение одиночества можно только заглушить (окунувшись в работу, учебу, уйдя с головой в любовь), но избавиться от одиночества раз и на всегда нельзя. Рано или поздно человек выходит на пенсию, получает диплом, разочаровывается в объекте своей любви (либо сгорает на работе, вылетает из института, разочаровывает объект своей любви).
Это трагедия? Я считаю - нет! Все зависит от отношения человека к своей жизни (жизнь не такая, какая она есть, а такая, как мы ее воспринимаем). Если тебя покинули все, можно биться головой о стену и рыдать, а можно воспользоваться паузой в общении, расслабиться, отдохнуть, либо заняться любимым делом, на которое раньше не хватало времени. Даже если ушли все, у тебя, пока ты жив, остался ты сам. Разве это трагедия?