На главную страницу



Страницы: (2) [1] 2 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Паттерны легкого текста   [ ваши идеи, предложения ]
Пользователя сейчас нет на форуме Waxa
Дата 25.12.2004 - 20:06
Цитировать сообщение


Наглая и стеснительная

Группа: Пользователи
Сообщений: 2290
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 1056]


для тех, кто не в курсе: паттерны в данном контексте -- это отличия.

Чем легкочитаемый текст отличается от трудночитаемого?

ведь есть посты, которые читаются от начала до конца, а есть такие - что и после первых двух слов переходишь к следующему.

вопрос насущный: легкочитаемость текста увеличивает его тираж

предположение номер раз: выбор слов. Какой-то умный сказал: "Одна формула в тексте уменьшает количество его читающих вдвое".

может кто подскажет литературу на эту тему?
Есть книга Ю.Никитина "Как стать писателем", но там немного не об том - там про то, как писать художественные книги, а меня больше интересуют орфографиические, пунктационные, морфологические и пр. аспекты..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mikai
Дата 28.12.2004 - 16:47
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1645
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 629]


Waxa
С предположением о выборе слов - согласен. Только надо еще учесть, что для разных читателей надо подбирать разные слова.

Предположение №2:
Предложения должны быть короткими.

Предположение №3:
Следует избегать сложноподчиненных предложений.

Предположение №4:
Изложение смысла должно быть последовательным и понятным, без увода в сторону.

Предположение №5:
Желательны иллюстрации.
icon_wink.gif


--------------------
Сэнкс.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Terneza
Дата 28.12.2004 - 17:24
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 22]


Mikai,
Иллюстрации - это здорово, но не в любом тексте актуальны (представь статью уголовного кодекса с иллюстрациями icon_yes.gif )

ВАЖНО:
1. в ненаучном тексте избегать деепричастий (это все к дополнениям от Mikai)
2. ОБЯЗАТЕЛЬНО употреблять слова русские, или те, которые уже ассимилированные, так что они русскими воспринимаются, вместо иностранных и заимствованных. Например, определение вместо дефиниция icon_confused.gif

Waxa, если тебе эта тема действительно интересна, я покапаюсь в библиотеке, там много полезного. Но это уже в январе. Так что если все еще тема тебя будет интриговать к этому времени, пиши в ПМ, с гарантией 75-80% что-нибудь найду (на то у меня и вуз лингвистический).


--------------------
Как правая и левая рука
Моя душа твоей душе близка...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Waxa
Дата 28.12.2004 - 20:00
Цитировать сообщение


Наглая и стеснительная

Группа: Пользователи
Сообщений: 2290
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 1056]


есть еще одна фишка. Она мало зависит от текста, скорее от типографии - бумага должна быть белой, а шрифт - крупным.

мелкий шрифт ужасен..


и обязательно - картинки (нас, блондинок, это развлекает)

Сообщение отредактировал(а) Waxa - 28.12.2004 - 20:00
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Иеро
Дата 28.12.2004 - 22:55
Цитировать сообщение


Дед Мозай

Группа: Пользователи
Сообщений: 2828
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 1800]


Что такое слово? С Л О В О.... Слово - это мысль, мимолётное колебание воздуха, разбивающее спокойствие мыслей, заставляющее их биться, выходить из берегов, менять русло больших рек! Слово - это сила, это основа всего сущего, ибо слово - по преданию родило мироздание...

Текст - слово на бумаге, на экране монитора, это символ наскальных рисунков наших далёких предков.

И текст, который повторяет живое слово, летящую мысль, насущее свет и тени, силу ветра, напор рвущей плотины воды, безудержность пламени, легко входит и заполняет внутренний мир читателя. Текст повторяет образ мысли, и перестаёт существовать в виде букв и слов, оставаясь смыслом... С_МЫСЛЬЮ!


--------------------
Дед Мозай
знаю, умею, имею.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме avish
Дата 29.12.2004 - 00:38
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 1]


Если верить НЛП, то легко читаемый текст, а еще вернее текст, который захотело бы прочесть большинство людей, которые возьмут его в руки, желательно должен поочередно воздействовать на визуальный, аудиальный, кинестетический и аудиальный каналы восприятия. Поясню, как это:

Цитата
Что такое слово? С Л О В О.... Слово - это мысль, мимолётное колебание воздуха, разбивающее спокойствие мыслей, заставляющее их биться, выходить из берегов, менять русло больших рек!


- я так и вижу эту картинку - марево над пустыней, трескающийся лед, пульсация сердца во вскрытой грудине, разлив реки у запруды - воздействие на визуальный канал

Цитата
лово - это сила, это основа всего сущего, ибо слово - по преданию родило мироздание...

- ничего не вижу, но голова начинает активно вспоминать библейские историиicon_smile.gif

Цитата
(Это уже мой пример) Слово журчит горным ручьем, заливается сладкоголосой горлицей, легким эхом отдается в глубинах разума..

- это давление на аудиальный канал восприятия

Цитата
(Ну и последний пример) Слово мягко обволакивает, нежно ласкает кожу, от крепкого словца мурашки начинают бегать по коже между лопатками и словно холодным ветром обжигает разгоряченное банькой тело

- ну а это бередит мою кинестетику icon_smile.gif

Если воздействовать на все эти каналы восприятия читателей поочередно, то вероятность того, что ваш опус будет прочитан, значительно возрастает icon_smile.gif


--------------------
Заскучали? Тогда жмите сюда!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме maya1
Дата 29.12.2004 - 01:22
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 4]


Интересно, зачем стремиться к тому, чтобы текст был легкочитаемым? Кант легкочитаем? Или он воздесйствует на "на визуальный, аудиальный, кинестетический и аудиальный каналы восприятия"? Я бы не рискнула это утверждать, и тем не менее он "стоит у истоков" стольких миропониманий! И так со многими. Мне кажется, текст будет легче и приятней читать, если автор не думает о форме, но стремится выразить свои мысли настолько понятно, насколько это можно
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 29.12.2004 - 07:06
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Фонетический ритм текста. Гоголя почитайте...
Да и смысловая структура. Вот, к примеру, Апулей какой-нибудь, или Дюма-отец. Не Гоголи, определенно. Но идут легко.

Сообщение отредактировал(а) Крысолов - 29.12.2004 - 07:08


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Waxa
Дата 29.12.2004 - 11:21
Цитировать сообщение


Наглая и стеснительная

Группа: Пользователи
Сообщений: 2290
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 1056]


Цитата
Гоголя почитайте


Вы меня не правильно поняли.. я говорю о легко читаемом тексте. Легко читаемость текста определяется тиражами.

У Донцовой легкочитаемый текст, потому что ее книжки продаются феноменально быстро, их читают в метро. Кто читает Гоголя? Это же смешно...
Апулей? кто это?

писатели докомпьютерного века и писатели посткомпьютерного века - это разные профессии. Ворд совершил революцию в написании текста..

что такое фонетический ритм текста?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 29.12.2004 - 12:37
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Цитата (maya1 @ 29.12.2004 - 00:22)
Интересно, зачем стремиться к тому, чтобы текст был легкочитаемым? Кант легкочитаем? Или он воздесйствует на "на визуальный, аудиальный, кинестетический и аудиальный каналы восприятия"? Я бы не рискнула это утверждать, и тем не менее он "стоит у истоков" стольких миропониманий! И так со многими. Мне кажется, текст будет легче и приятней читать, если автор не думает о форме, но стремится выразить свои мысли настолько понятно, насколько это можно

Зато если мне в руки попадёт Кант и НИК угадай кого я возьму читать?


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Citrus
Дата 29.12.2004 - 13:26
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 752
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 561]


НИКаааааа!!!

И вообще на трудноглотаемых философов нос морщу.
Вот Ялом, например, тоже о серьёзных вещах пишет, а читается с удовольствием.
Кант... бррр...
а ведь я вовсе не дурак, просто читать противно его.
Канта надо переписать!(надо заняться будет)

Замечательно идёт Сенека, а какие мысли рождает!
Можно и нужно излагать умные мысли ясно.
(Вот, например, Коэльо, как бы популяризовал некоторые притчи. Вроде как, упростил, донёс мысль до масс, а я его читать не могу, трудно идёт... странно,
а тираж большой(значит я - меньшинство? любящее трудночитаемое?))
Думаю, что не в тираже дело. Тираж - это часто умелый пиар.
Я не переношу Харуки Муроками... icon_whiteface.gif (может, недорос)
Но по-моему одно время просто модно было среди девушек носить с собой на видном месте Харуки Муроками... волна безумия начала спадать... надо бы ещё денег из молодёжи выжать: докинули Рю Муроками.
Тираж не показатель.
Детективы - это развлекуха. Я их язык не переношу тоже.
(Мама увлекается детективами). Язык детективовов - это простые предложения и побольше диалогов.

Так что я ЗА приведение в качестве примеров апулеев и гоголей.

Waxa, а кого к трудночитаемым относишь ты на форуме?
Может вызвать на диалог или поразбирать тут их стиль?
Мне например трудно даются drusha и тим.
Но я не разобрался, то ли мысль расплывчата, то ли мне скучно, то ли я сам трудночитаем и нечего, в таком случае, на других бочку катить.

Сообщение отредактировал(а) Citrus - 29.12.2004 - 13:31
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 29.12.2004 - 18:14
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Цитата (Abu @ 29.12.2004 - 13:50)
Можно взять за основу шаблонов (все-таки pattern - именно они icon_smile.gif ) статью в =Компьютерре= про то, как составлять технический текст. Там так подробно расписано - когда формулу вставить, когда оборот какой, чтоб читающий не уснул icon_smile.gif

А что за номер то? А ещё лучше если ты её сканернёшь и распознаешь побыстренькому сильно ошибки не правив и тута выложишь icon_smile.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Waxa
Дата 29.12.2004 - 18:27
Цитировать сообщение


Наглая и стеснительная

Группа: Пользователи
Сообщений: 2290
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 1056]


мне однозначно тяжело читать длинные однообразные (внешне) тексты.

Иеро - однозначно читаю по диагонали, первое и последнее слово. Картинка текста слишком медленная, не для меня.

все длинные посты с длиннющими предложениями, абзацами .... кто читает?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 29.12.2004 - 18:38
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Я иногда. Когда есть время и вопрос интересует. Хотя конечно если бы писали короче я был бы благодарен icon_smile.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Сергей Алхутов
Дата 22.12.2005 - 10:50
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 8]


Ребят, меня так и тянет спросить: для кого именно текст лёгкий?

Но не спрошу. Потому что Mikai уже сказал... то есть написал, конечно: "Для разных читателей надо подбирать разные слова".

Вот пример от Иеро:
Цитата ("Иеро")
Что такое слово? С Л О В О.... Слово - это мысль, мимолётное колебание воздуха, разбивающее спокойствие мыслей, заставляющее их биться, выходить из берегов, менять русло больших рек! Слово - это сила, это основа всего сущего, ибо слово - по преданию родило мироздание...

Текст - слово на бумаге, на экране монитора, это символ наскальных рисунков наших далёких предков.

И текст, который повторяет живое слово, летящую мысль, насущее свет и тени, силу ветра, напор рвущей плотины воды, безудержность пламени, легко входит и заполняет внутренний мир читателя. Текст повторяет образ мысли, и перестаёт существовать в виде букв и слов, оставаясь смыслом... С_МЫСЛЬЮ!
На весь кусок 6 глаголов, из них 5 в последнем абзаце. И я уже, как Waxa, читаю по диагонали.

Могло бы показаться, что я человек, ориентированный на процедуры - ан нет, далеко не всегда. На этот случай у меня созрела другая гипотеза: я вижу использованный Иеро приём и не понимаю, зачем он его использовал. А "Зачем" - это уже-таки ориентация на ценности.

Кроме того, у меня в голове есть собственные дрессированные тараканы, натасканные на э-э-э... как это по-русски... на отсылки к культуральным референциям, во! "...слово - по преданию родило мироздание..." - отсылка к Иоанну Богослову, но у того ΛОГОΣ, который вовсе не только слово, но ещё и мысль, влияние, договор, а когда слово, то только устное, ненаписанное.

И вот мои тараканы уже не доверяют словам Иеро.

Кроме того, слово не есть текст.

Кроме того, лёгкий (возвращаясь, наконец, к лёгкости) не есть прочитанный без труда. Сдаётся мне, прежде стоит понять, о какой именно лёгкости мы тут беседуем, а потом искать её паттерны.

И вообще, мысль такая есть: кинуть сюда несколько "тестовых" текстов и устроить их групповую экспертную оценку на лёгкость, а затем выявлять паттерны.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле (с)Станислав Ежи Лец
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) [1] 2 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса