Бомжи [ кто они? ]

Бомж, по моему мнению, - это человек, у которого нет дома, которому негде жить.
Причины могут быть разными. Естественно, бездомный человек будет выглядеть грязным, опустившимся элементом, поскольку возможности соблюдать гигиену у него очень невелики.

О борьбе. Считаю, что бомжей не надо всем скопом загонять железной рукой к счастью или поголовно пристреливать. В их отношении должно развиваться одно из направлений социальной политики государства: у человека должна быть возможность, при его желании, вернуться к нормальной жизни.

Сообщение отредактировал(а) Ежик в тумане - 10.12.2005 - 00:38

Искатель

Типа "назло маме отморожу себе уши"?

ИМЕННО!!!

****************************************************************************************************
*************************************************************************************


Кэтрин

угу, а ты можешь найти хоть одного бомжа, который бы это подтвердил??

Легко. Ты Беркута помнишь? Так вот он и есть самый настоящий БОМЖ, да и к тому же сам данную мысль однажды озвучил.

Неа, не "параллельно", а именно "перпендикулярно" вопреки всему и невзирая ни на что, как то попытки общества на это повличть, и как живут большинство опустившихся людей, из них лишь часть БОМЖи - это и есть протест. Осознанный или нет - роли не играет.

Ничего сложного. Всего лишь жизнь под девизом: "А пошло оно всё на..."

Природа (Бог, и.т.п.) создав нас, в комплекте не приложила куска мыла, расчёски и зубной счётки...
И если человек не пьёт алкоголя, не ест мясного, и живёт в контакте с природой, то его естественный запах тела очень приятен, и даже притягателен сам по себе. Всё остальное - это лишь внешние "костыли" для того что бы адекватно приспособиться к "цивилизованным" условиям жизни...

Иеро, это что ж получается, что по твоим словам, все лентяи, которые не "вгрызаются в жизнь", делают это из-за протеста.

Проголосовал за предпоследний вариант, и объясню, почему.

Дело в том, что нынешние реалии просто обязывают человека получить работу так раньше, как он может. Вот я сейчас на работу уже месяц как хожу. Мог теоретически раньше. Однако, без знаний, которые дают в школе, кем-то круче грузчика вряд ли устроишься. А работу со школой я совмещать не мог, чтобы хорошо учиться. Потом мне надо было избежать посадки на зону, куда отправляют за рождение в виде человека мужского пола, что приходится делать до сих пор. Поэтому пришлось учиться в институте, и как только смог качественно совмещать учёбу с работой, так сразу и приступил. А выбора у меня нет. И у других тоже нет.

Аналогичным образом, у народа нет выбора в том плане, должно ли быть жильё или нет. И люди, которые это понимают, делают всё, чтобы сохранить жильё и не сидеть долго без работы, даже когда её меняют. А вот пьяницы и алкаши зачастую об этом забывают, поэтому и позволяют себе пропивать квартиру и начинать жизнь бомжей. Что касается лентяев, то если они не будут работать, то рано или поздно они столкнутся с проблемой, что родители не способны их больше содержать, в худшем случае в связи со смертью. А там не долго и до потери жилья. Хотя там положено будет вроде что-то типа "социального жилья", но если там не будешь зарабатывать, то всё равно будешь похож на того же бомжа, вследствие исходящего запаха и внешнего вида.

Теперь имеет смысл взглянуть на иногородних, которые приезжают в Москву работать. У них ведь здесь нет своего жилья, прописки. Но тем не менее, они находят, где жить. Кто-то в общаге, а кто-то, если приезжает с семьёй или если зарабатывает больше, то снимает уже квартиру. Но ведь это можно использовать и "в обратную сторону": москвич, который теряет работу и жильё, и не может найти, вполне может уехать в другой город и жить и работать там. Особенно если уход из дома вызван семейной ссорой: он может быть, в принципе, по-прежнему прописан у себя, но по факту жить и работать в другом городе по регистрации или по чему-то ещё, не мешая при этом родственникам, отказавшимся с ним жить. И на улицу тут, как видно, уходить совсем не надо.

Так что из восьми вариантов ответа наиболее близкими к реальности мне показалось четыре:
1) Психбольные люди, получающие свой кайф от бомжевания.
2) Разновидность "нищих", которые нормально зарабатывают подаянием и сбором бутылок, но любят жить в дерьме.
3) Патологические бездельники, которым лень искать работу и стирать свои шмотки.
4) Пьянчужки, опустившиеся на самое дно.
Но вот решился я остановиться на последнем из перечисленных вариантов, с учётом того, что:
1) Не могу представить себе бомжа без бутылки в руках
2) Лентяям всё-таки в некоторых случаях могут помогать друзья и родственники, особенно если лентяи не хотят работать, но при этом могут в чём-то всё равно помочь по жизни
3) Бутылками и подаянием заработаешь не особо много

БОМЖи - люди без определенного места жительства. Больше ничего общего я во всех них не нахожу, поскольку возможных причин для того, чтобы оказаться на улице, немало, и ты перечислил некоторые из них в опросе (к которому я добавил пункт).


Намек на засыпку: как продвинутые-суфии в исламском мире, так и даосские мудрецы в древнем Китае нередко пользовались образом-маской нищих, чтобы оказаться ниже радаров и правил.


Однако в большинстве случаев мое определение - это "люди, которые временно или насовсем, осознанно или неосознанно махнули рукой на свое будущее в рамках социума".

Стимул становиться бомжом - отсутствие ответственности за свою жизнь.

Как-как - привыкаешь . Был у меня один знакомый ...

Мне кажется, протест (как мирный, так и не очень) предполагает какие-то собственные (т.е. не не привносимые извне) организационные формы. Они, на мой взгляд, наблюдаются (или наблюдались) у староверов, диссидентов, амишей, террористов, хиппи. А есть у бомжей какие-то собственные организационные формы? Или, наоборот, есть ли еще какие-нибудь формы протеста, собственных организационных форм не имеющие?

Сообщение отредактировал(а) fns - 10.12.2005 - 06:42

Хм... может конечно и "помочь" ему могут. Иеро ты много видишь бомжей которые снова встали на ноги? Если есть то это счастливчики которых десятая доля процента от всего количества бомжей. В этом и дело что даже в современных реалиях бомж остается бессилен т.к. у него часто нет не только жилья но и паспорта и вообще каких либо документов. В этой ситуации с бомжем никто (гос. органы и окружающие люди) не хочет работать вне завистимости хочет этого сам бомж или нет. Он протестует?

Shved

Я знаю как минимум двоих. И для меня они не счастливчики, а те, кто на улице оказался не случайно.

Метафору предложу такую: представь себе, что мы идем по жизни, переезжая на поезде от одной стадии-станции к другой, и что на каждой станции пребываем в течение некоторого времени, делая там что-то.

1) Те, кого принято называть бомжами - это люди, которые в большинстве своем прибыли на станцию "Улица", и станция эта - конечная точка их маршрута. То бишь, даже если их пытаться мыть, брить, и возвращать в жизнь - они все равно в душЕ остаются там, на этой станции, а тело лишь следует за душой.

2) Есть же те, кто на эту станцию прибыл неосознаннно, по ошибке, для того, чтобы получить какой-то жизненный опыт. Получив его, они отправляются дальше. Стоит сказать, что представители этой категории могли бы в принципе получить тот же самый опыт и в другом месте.

3) Есть те, кто прибыл на нее, будучи ведом силой саморазрушения, и пока эта сила контролирует человека, он с этой станции не уйдет. Это как бы те, кто находится во второй категории, но может перейти и в первую, если не осознает и не исправится.

4) Есть те, кто осознанно прибыл на эту станцию, зная, какие именно цели он преследует.

5) Другие причины.

Кста, многое из того, что сказано выше, можно отнести и к станции "тюрьма".

Замечательно тогда зачем для ясности и полноты картины не рассказал каким образом они там оказались если не случайно, да и потом как там можно оказаться случайно?! Можно случайно не тот номер телефона набрать но на улице оказаться чисто случайно это талант!
Для тебя они может и не счасливчики , ты попробуй у них самих спроси чувствуют ли они сами себя счастливчиками или нет это важнее для темы.

Спасибо за метафору!
Однако метафора метафорой она всей полноты и глубины темы бомжевания не расскрывает. И мне кажется что лучше к теме привлечь человека реально и тесно связанного данной культурой людей.
Признаюсь я им никогда не помогал и не помогаю просто прохожу мимо (я имею ввиду бомжей).

Сообщение отредактировал(а) Shved - 10.12.2005 - 23:14

Из жалобы коллеги:
Искала квартиру для съема и дальнейшего проживания. Нашла чудом, все хорошо, все довольны. За стеной находится другая квартира, которая постоянно стоит закрытая, там никто не живет. Но! 1-2 раза в месяц туда приходит стадо бомжей с ближайшей свалки - помыться. Оказывается, один из них - хозяин этой квартиры но на помойке ему нравится жить больше.
А вы говорите бедные-несчастные....

fns

Протест запросто может быть как коллективным и организованным, так и индивидуальным. В последнем случае - это просто так называемый "инфантильный" протест, апофеозом которого является известная фраза: "на зло бабушке уши отморожу".



****************************************************************************************************
*************************************************************************************

Shved

Я знаю как минимум десяток. Они захотели встать и встали.

Знаешь, как-то трудно назвать "счастливчиками" тех, кто не стал искать утешения в бутылке, взялся за доступную работу и устройство собственной жизни. "Счастливчики" - это как раз те, кто ничего этого не делают, и ведуттот самый бомжовый образ жизни.

Именно протестует.
Я иногда езжу отдыхать в одно место в подмосковье. Так вот, там сейчас есть целое поселение бывших БОМЖей, которые одно время подрабатывали на строительстве в соседних дачных кооперативах, а потом собрались и построили себе в ближайшей деревне дома. Вполне приличные-такие домики, у некоторых и машины есть. Причём образовалось у них это буквально на моих глазах, за три года, максимум. Я лично разговаривал с некоторыми из них, так что знаю, кем они были и кем стали. Большинство из них теперь являются прорабами и организаторами бригад приезжих строителей. Думаю, многие из них вскоре в Москву переселятся, в свои новые купленные квартиры, если, конечно захотят.

Так что труд способен не только из обезъяны - человека сделать, но и из БОМЖа то же...

Как подобрать одну единственно верную характеристику для бомжующего человека? Это со стороны они - единая серая грязная масса. Но вот мне кажется, они- разные люди с разными судьбами. За каждым что-то. Я часто в глазах бомжей вижу больше человечности и движений души, чем у "успешных" биороботов, живущих "по-людски". Да, есть среди бомжей и спившиеся зомби, и профессиональные нищие, зарабатывающие как приличные бизнесмены. А есть те, кто другого способа взять себе Свободу не нашел. Пусть меня обвинят в излишней романтизации. Осмелюсь заявить, что в выражении "люди без определенного места жительства" главным остается слово Люди. И что-то очень сильное, человеческое есть в поступке Гекльберри Финна, который выбирает не сытое существование у вдовы Дуглас, а Свою Жизнь,
какою бы непривлекательной она не казалась кому-то со стороны. А насчет праздности бомжей...Хм...Только тот, кто прожил хотя бы один единственный день на улице, может судить. Не могу я принять досужих сытых рассуждений на эту тему. Мол, легко им и просто. Не все так просто, как может показаться. К бомжу, как и к любому другому человеку, буду относиться избирательно, на то мне и даны сердце с головой.

Сообщение отредактировал(а) Рохас - 11.12.2005 - 14:30

Иеро

угу, а ты можешь найти хоть одного бомжа, который бы это подтвердил??

Легко. Ты Беркута помнишь? Так вот он и есть самый настоящий БОМЖ, да и к тому же сам данную мысль однажды озвучил. icon_wink.gif

я думаю, что тут все-таки не о таких бомжах говорится... или я его не так хорошо знаю - а то получается, вот сейчас убрать штамп в моем паспорте - и я тоже бомж! хотя я могу и дальше жить в квартире и вести привычный образ жизни...
так что, даже елси и так, то Беркут уж, скорее, исключение...

но от бомжей не пахнет вот так приятно и притягательно!!!!! и живут они почему-то в контакте с московским метро, а не с природой

Вот уж совершенно не согласна! Все полностью зависит от желания каждого конкретного человека. Причем заявляю это как человек, работающий в организации, один из отделов которой как раз и занимается оформлением документов, помощью в предоставлении жилья бомжам. Таки доложу я вам, что в таких ситуациях как раз сами бомжи и не хотят ничего менять в своей жизни. Они сами выбрали образ жизни, привычки и окружение и это все их целиком и полностью устраивает.
Ведь даже когда они попадают в больницу (а такое далеко не редкость), как только врачи их ставят на ноги, они УБЕГАЮТ.
Наверное, бывают бомжи, желающие изменить свою жизнь, но мне такие пока не попадались...

Я б отметила несколько пунктов! Презренные люди.. не-а! Это уже не люди...