На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

Страницы: (4) [1] 2 3 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Я не могу полюбить людей/человечество
Пользователя сейчас нет на форуме bead
Дата 17.07.2010 - 17:54
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Профиль
Только чтение до:
10.08.2010 - 07:34

Отзывы: [+0 | -0 | 7]


У Н.К. в "Филосовских сказках" неоднократно появляется-а вы любите людей.Я по своей природе очень(наверное,слишком) искренний и открытый человек.Мне даже как-то сказали,что ты проста как 3 рубля.То есть мою открытость восприняли,как тупость.Я всегда помогала своим друзьям,часто в ущерб себе,в итоге в ответ я получала очень много плохого.Я поняла,что меня просто использовали......и выкинули.Я всегда любила своих подруг,искренне.Я считала,что дружба-это святое.Пример:моя подруга рожает,замуж за этого мужчину не хочет т.к. он офицер,надо уезжать на Дальний Восток в маленький военный поселок.(это я потом узнала,а сначала мне было сказано,что её бросили,когда через 8 лет мне позвонил её мужчина и рассказал всё). Я 3 года практически содержала свою подругу с её сыном.Повезло что я познакомилась с человеком,который помог ей с надомной работой.А это 93-94 года.Для нормальных-то людей нет работы,а с маленьким дитем тем более.Через 3 года моя подруга находит хорошего любовника,"встает на ноги" и посылает меня далеко.И вот таких историй в моей жизни несколько. И за что мне любить людей?Даже Толстой мучился этим вопросом. Но я обыкновенный человек,как я могу любить людей/человечество(кстати,в Библии тоже-любить ближнего-КАК? за ЧТО?)
И вот когда у г-на Н.К. я читаю-а вы любите людей,мне приходит на ум -а вы любите Природу,вы любите львов,крокодилов-они же часть ПриродыЛюбите как-когда они в клетке или когда вы один на один?.А вы любите бациллу чумы или холеры/эболы/дизентерии/туберкулезную палочку......Это же все ПРИРОДА!!!!
И говорить о любви ко всем людям-это пустое.Человек не способен любить ВСЕХ.Как хорошо сказал доктор Хаус:чел. интересует только он сам и его близкие.Это ЗАЛОЖЕНО природой!!!!Н.К,-философ и психолог,но,похоже,этого мало для познавания чел. сущности.Чтобы понять чел.сущность-нужно знать физиалогию,работу мозга,генетику.Смотрю по Animal planet о наших братьях-приматах-и вижу нас,людей,во всем.А обезьяньи детишки-это вообще!!!! чуть ли не человек.И глаза-глаза разумного человека!!!И в их обществе-обезьяннем- все построено,как у людей.Да,примитивно,но искренне-есть сильный/доминирующий самец.Есть лузеры,которые ничего не получат.ТАк кто от кого произошел?
Чел. слишком сильно зависит от своей животной основы,и чтобы стать ему ЧЕЛОВЕКОМ полностью-это невозможно.Просто невозможно и все. Те методики свобобы,которые предлагает Н.К,-не работают.Человек как был животным так им и останется.И я понимаю,что во мне столько всех этих динамических стереотипов/моделей/паттернов,я не знаю,где заканчивается моё животное и начинается человек.Но я ещё пытаюсь себя изучить.НО другие-не хотят.Ко мне пришла соседка,хотя я отнекивалась,но жалко стало,плохо ей.Я говорю,давай разбираться,почему и что надо сделать.Она мне сказала:А я к тебе не для этого пришла,чтобы понять мою проблему.Я пришла пожалиться.Когда я ей сказала,читай книги,она ответила:а зачем я буду жить чужими мозгами.
К чему я это говорю-нет,я не такая уж....Но я я живу и думаю/осознаю.И почему я должна любить свою соседку и за что!!!!Бред!!!Почему я должна любить это быдло,что меня окружает?За что?Человек обыкновенный-есть не то совершенство,ради чего старалась Природа или инопланетяне.или Бог.....Я принимаю людей,я с добром отношусь к какому-то определенному человеку....Но я не люблю человечество и людей....пока я их не узнаю.Но к сожалению,когда я их узнаю,я не люблю их ещё больше.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Олеськевич
Дата 17.07.2010 - 17:57
Цитировать сообщение


Привет, солнышко.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1559
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+2 | -0 | 641]


А что, по- твоему, значит слово " любить " в твоём тексте ? Дай твоё определение. Именно определение, а не очередной пример. icon_smile.gif


--------------------
Запретить думать - трудно. Но ещё труднее - заставить.

Скайп для болтовни Oleskevich1980
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Олеськевич
Дата 17.07.2010 - 18:17
Цитировать сообщение


Привет, солнышко.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1559
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+2 | -0 | 641]


Смотри, солнышко... Вот есть ты. Я не знаю твоего имени, твоего статуса и твоей биографии. Ты можешь быть не такой, как я. У тебя могут быть увлечения, которых я не разделю с тобой. У тебя другая жизнь, другой характер и другой взгляд на политику абортов. Так ? Но при всём этом я тебя Люблю. Я могу смотреть на тебя, слушать тебя и слышать не обязательно то, с чем согласна. Я желаю тебе счастья. Я хочу, чтобы у тебя всё было хорошо, потому что ты - Человек, хоть и не Я. Мы с тобой - Разные, но, какой бы ты ни была, я не смогу тебя " терпеть не мочь " только потому, что ты - Другая. Я могу отойти от тебя, если ты будешь представлять для меня опасность. Я могу предпочесть твоё общество обществу более интересных для меня людей, но при всём том ты не перестанешь быть для меня Человеком.
А вообще-то Любить это не значит идти на поводу и выполнять капризы.

Цитата
Я всегда помогала своим друзьям,часто в ущерб себе,в итоге в ответ я получала очень много плохого.Я поняла,что меня просто использовали......и выкинули.Я всегда любила своих подруг,искренне...(..)....Через 3 года моя подруга находит хорошего любовника,"встает на ноги" и посылает меня далеко.

Делай добро и бросай его в воду... icon_smile.gif Если тебе нужно будет ххх рублей - дам их тебе просто так, в зависимости от того, насколько критична для меня сумма и насколько сильно я посчитаю эти деньги нужными тебе в данный момент. Но... злиться на тебя за то, что ты не отработала эти деньги... Ты же - Другая. Почему мне злиться, если у тебя другой, отличный от меня, взгляд на мир ?

Цитата
я с добром отношусь к какому-то определенному человеку....

... когда человек ведёт себя так, как повела себя бы ты ? Ты любишь себя в других и платишь за это добрым отношением ? Допустим, я веду себя иначе. Ты не отнесёшься ко мне " с добром ".... Солнышко, неужели я хуже собаки ?

ps.gif Ставь, пожалуйста, пробелы после знаков препинания. icon_smile.gif


--------------------
Запретить думать - трудно. Но ещё труднее - заставить.

Скайп для болтовни Oleskevich1980
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме rko
Дата 18.07.2010 - 10:47
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 247]


Цитата (bead @ 17.07.2010 - 18:54)
Почему я должна любить это быдло,что меня окружает?За что?

Есть ряд филосовских течений.

1. Я люблю человечество, даже самых худших представителей его!
2. Я люблю человечество и, по определению, каждого человека, пока он не добьется обратного.
3. Я равнодушен к человечеству и к каждому человеку, пока индивидуальное общение не изменит этого в лучшую или худшую сторону.
4. Я не люблю и презираю человечество и к каждого человека, пока индивидуальное общение не изменит этого в лучшую или еще более худшую сторону.

Лично я считаю первые два пункта наивными и/или наигранными. Человечество в целом вообще-то говоря любить незачто. Если человек заявляет, что он все это самое человечество любит, при этом его фамилия не Будда, не Христос или еще как, то этот человек либо умышленно врет (политик, актер, итд), либо слабо понимает о чем он говорит. Исключение, возможно, составляют граждане, которые активно и безвозмездно проявляют эту любовь, например ездят в миссии в Африку лечат там, еду завозят, медикаменты, живут в палатке без удобств, на жаре.

3й тип тоже говорит о некоторой неосведомленности.
4 - перебор.

Я думаю между 3 и 4. С некоторой настороженностью. Не проявляя этого откровенно внешне.


--------------------
Мизантроп. Агностик. Не психолог.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 18.07.2010 - 13:01
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3152
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 641]


Цитата (bead @ 17.07.2010 - 17:54)
У Н.К. в "Филосовских сказках" неоднократно появляется-а вы любите людей.

Каждый себя позиционирует, как он считает нужным. А вы не обязаны всем верить и поступать, как вам советуют.
Цитата
Я по своей природе очень(наверное,слишком) искренний и открытый человек.
Это вы так думаете, но гарантии, что также думают другие, у вас ведь нет?
Цитата
И за что мне любить людей?
Так и не любите - это ваш выбор.
Цитата
И говорить о любви ко всем людям-это пустое.
Каждый говорит о том, о чем считает нужным.
Цитата
Человек не способен любить ВСЕХ.
Доказать сможете?
Цитата
ТАк кто от кого произошел?
У меня нет сомнений в этом вопросе - человек произошел от обезьяны. icon_wink.gif
Цитата
Чел. слишком сильно зависит от своей животной основы,и чтобы стать ему ЧЕЛОВЕКОМ  полностью-это невозможно.Просто невозможно и все.
Да, зависит, он же животное, как и весь остальной животный мир. А что такое "стать Человеком" вы знаете? Вряд ли, по-моему. icon_yes.gif
Цитата
Но  я ещё пытаюсь себя изучить.НО другие-не  хотят.
Вы - молодец, но откуда вы все про других знаете, да еще так хорошо? Вы - господь бог, что ли?
Цитата
И почему я должна любить свою соседку и за что!!!!  Бред!!!Почему я должна любить это быдло, что меня окружает?
А вас можно заставить это сделать? Правда, можно?

Вы знаете, у человека одни потребности сменяют другие, только по мере удовлетворения первых (пирамида Маслоу известна уже довольно давно). И основной считается удовлетворение физических потребностей - в еде, сне, и т.п. А у некоторых эти потребности так и остаются единственными на всю жизнь. И что в этом плохого?


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Umnitza
Дата 18.07.2010 - 13:21
Цитировать сообщение


Человек. Хороший такой.

Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 89]


Вопрос снимается довольно просто: ваша, вот лично ваша, автор, любовь нужна ли абсолютно всем? Или вы так неизящно пытаетесь взять на себя обязанности бога, от которого безусловную любовь ко всем без исключения требуют? Вокруг вас в доступном вам лично пространстве любви хватает? Ваши близкие не обделены вашей любовью? А вы сами своей? Или интересней занимать себя бессмысленными вещами, которые по определению не получатся, чтобы оправдать бездействие в отношении вещей, которыми по-честному стоило бы заняться?

Я совершенно точно знаю не менее 100 человек, которым до ваших к ним чувств нет никакого дела. Уверена, таких людей на свете гораздо больше. А коли ваша любовь не нужна всем-без-оговорок, то и нет смысла разыгрывать якобы глубокие душевные метания.


--------------------
28, 157, 101, 67, 94, 10.
возраст iq о-б-ъ-ё-м лет замужем
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Олеськевич
Дата 18.07.2010 - 14:01
Цитировать сообщение


Привет, солнышко.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1559
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+2 | -0 | 641]


Рко, а разве необходимо бегать за всеми с криком " А вот кому добро ? " ?
ИМХО, добро должно быть по обстоятельствам, причём разумным, иначе это напоминает либо пафос либо заболевание.
Есть анекдот :
Крошит бабушка хлеб голубям. Подходит мужчина.
- А чего это вы делаете ?
- Голодных голубей кормлю, милок.
- Вот дрянь ! Голубям она хлеб скармливает. А в Африке дети голодают !
- Милок, так ведь до Африки-то я не доброшу.

Umnitza
,
Цитата
ваша, вот лично ваша, автор, любовь нужна ли абсолютно всем

Нафиг не нужна. Ни её, ни твоя, ни моя. Просто жить приятнее, когда любишь. Так что это скорее для себя, любимой. А ещё приятно человекам помогать, когда не через влом, а по причине того, что помочь просто хочется.


--------------------
Запретить думать - трудно. Но ещё труднее - заставить.

Скайп для болтовни Oleskevich1980
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме bead
Дата 18.07.2010 - 14:08
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Профиль
Только чтение до:
10.08.2010 - 07:34

Отзывы: [+0 | -0 | 7]


Странно,Abu,что вы приняли на свой счет про "быдло".Придется написать подробнее,кого я имела в виду.Свою соседку-хозяйку борделя,считающую свою деятельность работой.Пацана этажом выше,который каждую ночь в 12 часов начинает прыгать и бегать.Сказала родителям- ноль результата.Пьяную компанию в детском садике,которая собирается каждую ночь с музыкой,криками,смехом.Я стала ненавидеть лето из-за них.Владельца машины с сигнализацией-пип..пип..пип под моими окнами,которая сводит меня с ума.Свою приятельницу,запойную,которая так испортила свою дочь,что сейчас дело доходит до драк.В свое время я посоветовала ей обратиться к психологу,т.к. девочка очень сложная,и когда психолог сказала ей,если проблема у ребенка-надо сначала заниматься родителями.А зачем ей разбираться в себе,придется же вытаскивать все свое д-мо и меняться.И т.д и т.п.
Т.к. я на форуме новичок,мне пришлось задать этот вопрос здесь.Вообще-то я хотела задать его Н.К.,но меня "к нему" не пускают."Философские сказки" стр.130:А вы-любите людей? Этот вопрос был задан автором мне и всем,кто читает книгу.А я задаю встречный вопрос-за что? Но ,к сожалению, только вот таким способом. И как она должна выражаться-эта любовь к людям? Чел. любит что-то за что-то.Зачем разбрасываться словами,если нет четкого определения.Я отвечаю на вопрос,заданный автором-нет,всех людей я не люблю.Я не люблю бандитов,воров,мошенников явных и скрытых(торговля,реклама,СМИ),я не люблю политиков,не люблю наглых водителей и владельцев машин,которые считают,что газон специально засеян для его машины и орущая по ночам сигнализация-это нормально.Я не люблю опустившихся алкашей,я не люблю путан и матерей,бросающих своих детей и людей,сдающих своих родителей в наши ужасные дома престарелых(сама работала).Я не люблю "бедных" чиновников с часами за 1,5 мил.долларов,и котеджами за сколько-то мил.дол.....и т.д. и т.п...........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Олеськевич
Дата 18.07.2010 - 14:10
Цитировать сообщение


Привет, солнышко.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1559
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+2 | -0 | 641]


Цитата
А я задаю встречный вопрос-за что?

Просто так.

Даже мультик есть такой.
- Это тебе.
- Мне ? А за что ?
- Просто так.
Цитата

Я не люблю бандитов,воров,мошенников явных и скрытых(торговля,реклама,СМИ),я не люблю политиков,не люблю наглых водителей и владельцев машин,которые считают,что газон специально засеян для его машины и орущая по ночам сигнализация-это нормально.Я не люблю опустившихся алкашей,я не люблю путан и матерей,бросающих своих детей и людей,сдающих своих родителей в наши ужасные дома престарелых(сама работала).Я не люблю "бедных" чиновников с часами за 1,5 мил.долларов,и котеджами за сколько-то мил.дол.

Можно любить человека, при этом признавая его поступки некрасивыми с точки зрения морали. Опять таки чьей морали ? Твоей. Но у каждого она своя.
В каждом человеке есть что-то, что я называю частью бога ( природы, программы, абсолюта ). И вот когда ты эту часть увидишь, то полюбишь и убийцу с часами за 1,5 млн.


--------------------
Запретить думать - трудно. Но ещё труднее - заставить.

Скайп для болтовни Oleskevich1980
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Umnitza
Дата 18.07.2010 - 14:24
Цитировать сообщение


Человек. Хороший такой.

Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 89]


Автор, вам себя надо не любить, а не других, это логичней будет. За то, что не можете выбирать себе соседей, за то, что живёте в доме, где нет охраняемой территории, за то, что дружите с людьми, в семьях которых быдло-разборки, за то, что не заработали себе часов, цену которым знаете и замечаете на других людях, чьи доходы - не ваше дело. Вот все претензии - к себе, а не к людям вокруг. Вы достойны ровно того окружения, которое сами себе наработали за всю жизнь.
Хотите другую жизнь, других людей рядом - меняйте себя. Купите часы, к примеру, за 1, 5 млн хотя бы рублей, глядишь, терпимей будете.


--------------------
28, 157, 101, 67, 94, 10.
возраст iq о-б-ъ-ё-м лет замужем
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Anita Viola
Дата 18.07.2010 - 14:35
Цитировать сообщение


не психолог )))

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2397
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+338 | -0 | 675]


bead,
Как-то вы странно ставите вопрос. "Зачем мне любить людей? Вот не люблю я их и все"... И как-то не уточняете - каких людей. Пишите: людей.

НИК спросил: Вы любите людей?
А вы: Нет. А за что их любить?
А люди такие: Эээээээ.... icon_insane.gif

Так "люди"-то понятие растяжимое. Вот на форуме ваши собеседники - люди. Ваши родители - люди, ваши дети - люди. Врачи, спасающие людей - люди.

Если вы хотите узнать, за что вам любить тех людей, которые делают то, что вы считаете неправильным - то давайте так и говорить, хорошо?

Цитата
Я не люблю

Вместо того, чтобы перечислять тех, кого вы не любите, может быть, стоит перечислить тех, кого любите? Разница небольшая, а пользы - целый вагон.

ps.gif
Цитата
Я не люблю бандитов,воров,мошенников явных и скрытых (торговля,реклама,СМИ),

Спасибо. А я как раз рекламист. icon_love.gif


--------------------
Нравственный закон над головой - небо звездное внутри нас! Спорить - лень ;)
Психологи, которым я доверяю http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=22373
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Umnitza
Дата 18.07.2010 - 14:44
Цитировать сообщение


Человек. Хороший такой.

Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 89]


Цитата (Anita Viola @ 18.07.2010 - 14:35)


ps.gif
Цитата
Я не люблю бандитов,воров,мошенников явных и скрытых (торговля,реклама,СМИ),

Спасибо. А я как раз рекламист. icon_love.gif

Вся история с подобными моралистами в том, что большинство людей попадают под категорию "я их не люблю, такой весь высокоморальный". А под нелюбовью скрывается злость и зависть. "Эти гады" могут себе позволить делать то, что не позволяют себе моралисты, зарабатывать, любить, что-то ещё. Вся претензия и весь смысл только в этом. И высокие думы на тему якобы обязательной любви ко всему сущему, метания "любить или не любить" - красивое прикрытие с гнилой сердцевиной.
А любят такие люди униженных и оскорблённых, тех, кто ради устройства собственной жизни, не шевелит пальцем. Инвалид, который нашёл в себе силы быть независимым, сочувствия у моралистов не вызовет, найдут к чему придраться. А нытик, который выбрал ныть - это родная душа.

Мерзко.


--------------------
28, 157, 101, 67, 94, 10.
возраст iq о-б-ъ-ё-м лет замужем
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Олеськевич
Дата 18.07.2010 - 14:54
Цитировать сообщение


Привет, солнышко.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1559
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+2 | -0 | 641]


Автору.

А иди-ка ты, мать, в лес поживи. Может, поможет. icon_confused.gif

ps.gif Хотя мой опыт не обязательно пригодится тебе....



--------------------
Запретить думать - трудно. Но ещё труднее - заставить.

Скайп для болтовни Oleskevich1980
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аленький Цветочек
Дата 18.07.2010 - 15:01
Цитировать сообщение


не просто сказка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2631
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+213 | -0 | 777]


bead, люди не оправдывают твои ожидания. Поэтому ты их не любишь.
Может не стоит ждать от людей чего-то особого?
Подруга такая-сякая, помощь принимала, благодарности - ноль. Помогать ей - твой выбор, почему ты решила, что она должна тебе что-то за твою помощь?
Чем обязаны тебе соседи, которые должны быть вежливыми, тихими и не шуметь по ночам? У них своя жизнь. Им хочется шуметь и веселиться и именно ночью. Машину без сигнализации быстро угонят.
Понятия "любить" и "должна" не совместимы. Никто не должен кого-то любить, невозможно принудить к любви. "Философские сказки" - подсказка и пища для размышлений, а не инструкция по эксплуатации жизни, любви, людей.
Когда я слышу "люди-быдло", "мужики - козлы", "бабы-дуры", я практически уверена - человек просто не умеет общаться и обращаться с людьми. Человек занимает позицию "они должны МНЕ быть удобными". А так не бывает.
Если тебя что-то не устраивает, нужно уметь/учиться отстаивать свои интересы. Защищать свои интересы. Помогать с умом.
Извини за жесткость.
Вообще соседи у тебя не подарок, я тебе не завидую. Но при желании всё можно уладить.


--------------------
Всего хорошего!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме minimama
Дата 18.07.2010 - 15:44
Цитировать сообщение


Девочка-старушка

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+61 | -0 | 903]


bead! До "Философских сказок" я прочитала сначала "Как относиться к себе и людям". И тогда сказки воспринимаются понятнее и лучше. Позиция "никто никому не должен", "если я делаю добро, то не жду благодарности" помогает жить проще, без неоправданных ожиданий.
А как вы относитесь к детям? Их вы любите?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) [1] 2 3 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса