Депрессия [ и ее причины ]

Заставить- вряд ли. Однако- можно ЗАХОТЕТЬ. Сложно, но можно. это и будет первый шаг

При настоящей депрессии НЕ ХОЧЕТСЯ ничего. Включая умываться и выходить из дома.

Я в курсе. однако:

1) Есть друзья - можно увидеть, что друг в депрессии и постараться донести до человека некоторые вещи
2) Есть случайная информация- фильмы, книги и т д.
3) Хочется -не хочется, а у человека даже в депрессии чаще всего есть люди , о которых он должен заботиться- те же дети либо родители. И он все равно понимает, что НАДО из депрессии выходить.

а то что-то у вас выходит по обсуждению, что "Мы все умрем и ничего сделать нельзя".

Либо мы обсуждаем вообще некие "безвольные тела", которые и людьми то назвать сложно- лежат дома , ни встать ни сесть не могут, положили (извините) кое что на все и на всех . (зачем их вообще обсуждать, они видимо и до депрессии личностями не были особо). Либо мы обсуждаем нормальных ответственных людей, которые несмотря на депрессию и то, что ничего не хочется и почти не можется, все равно утром встают, идут на работу, вечером забирают детей из садика или школы, учат с ними уроки, готовят ужин, материально помогают родителям... А такие люди знают, что несмотря на любую депрессиюю-есть слово "надо". А через "надо" уже смогут воспринимать информацию. И тогда уже вполне реально в них и желания пробудить..

Сообщение отредактировал(а) Дженни - 14.05.2011 - 23:33

"SOS" надо кричать, когда есть намёки на планирование суицида.
Smile, я вот одного не понимаю. Зачем ходить вокруг да около и писать четыре страницы...
Есть некто, кто, возможно, страдает депрессией и боится идти к специалисту. Попробуй предложить ему помощь психолога по скайпу. Не так дорого и морочно, и имхо не так страшно. И тесты психолог правильные предложит, и тяжесть симптоматики оценит.
Если страждущий и дальше отзывается от лечения, то так тому и быть. Вмешиваться можно без его согласия при подозрении на готовящийся суицид.
Я же не думаю, что ты ждёшь, что мы научим тебя диагностировать и лечить депрессию.

Вторая тоже неплоха . Шкала депрессии Бека - предложена А.Т. Беком в 1961 г. и до настоящего времени широко применяется в клинических исследованиях. Отмечается чувствительность теста к динамике депрессивных расстройств, что позволяет использовать его для оценки эффективности проведенного лечения.Немного иной ее вариант (ссылка).

Аленький Цветочек:

Это серьезно?.. Отправлять человека неведомо куда, без рекомендаций и заочно... поостереглась бы. Тем более, если есть подозрение на непростую ситуацию.

Меня в этой теме, повторяюсь, интересует как мы относимся, в массе своей, к проблеме эмоциональных расстройств, возможным методам профилактики и просвещения. Пока опрос дает занятные результаты.

Это серьезно?.. Отправлять человека неведомо куда, без рекомендаций и заочно... поостереглась бы. Тем более, если есть подозрение на непростую ситуацию.

Я не поняла. Я никого конкретно в неизвестность на расправу к психологу не отправила. Был предложен вариант помощи. Кто кого отправляет неведомо куда? Есть кого отправлять? Нужны рекомендации? Если нужны - дадим, не вопрос. Никто ж пока не спрашивал их. Пиши в личку если что...

Серьезно. Вы о чем? Когда у человека, возможно, депрессия, ему могут помочь. И не Вася с Машей на кухне, а тот, кто в этом разбирается. Чего тут остерегаться, мне непонятно?

Ну очень расплывчатый вопрос. "Как мы в своей массе относимся". И о чем будут говорить результаты ответов массы? Мне правда непонятно.
Кроме того, я на твой опрос не ответила - он сформулирован в корне неверно. Депрессия - не РЕЗУЛЬТАТ болезни, она сама по себе заболевание.

О ком-то конкретном речь? Тогда и танцевать будем оттуда.

У меня работает только один способ. Делюсь. Но сначала "анамнез".
Подруга, если и не в депрессии, то в глубочайшем кризисе. После сильнейшего стресса (реального стресса, не дамские заморочки) пропала на месяц. На звонки-письма не отвечала, попытки контактов пресекала всячески. Стороной я узнавала, что она "функционирует", т.е., как минимум, на работу ходит.
Через месяц появилась. "Замороженная". Рассказала про свой "стресс", повинилась в том, что помощи не попросила, а потом меня же в этом и "обвинила". Я решила, что это неплохой признак, раз человек в состоянии чего-то еще анализировать. И вот уже второй месяц "наблюдаю" следующее: человек "в скорлупе". Коммуникации свернуты. Общается только со мной и сыном. Любой "третий" человек появляется - сразу "скорлупа". Ну и, конечно "все плохо, жизнь невозможна, тащусь только пока сына на ноги не поставлю и пр."
В общем, в прошлые выходные я пришла к ней и ободрала обои. В прихожей и спальне. Невзирая Написала список стройматериалов. Велела подготовиться к выходным. В течение недели "контролировала исполнение". Вчера и сегодня у нас - "школа ремонта". Сегодня к вечеру (когда уже мебель в спальню затащили и шторы повесили) - румянец, глаза горят, "Все болит, но так здорово, что ты этот ремонт придумала!". Завтра - к прихожей - обещала капустный пирог, который печет исключительно в хорошем настроении, иначе тесто не поднимается. )))
Через неделю, если интересно, расскажу, как держится результат от "волшебного пендаля".

Цитата, Дженни

Я думаю, это верно. Для многих ситуаций, во всяком случаае. Хотя, наврное, бывают и такие случаи, когда в результате депресси нормальный человек реально перестает быть нормальным.

У меня от темы остается ощущение, что все говорящие делятся на два лагеря:
- те кто, сам через депрессию не проходил, но читал что-то в интернете, "пинал" тех, кто попал, и т.п. Они хорошо знают тему, хвастаются "пинками", знают, что надо идти к психиатру и т.п. В общем, "знание" твердое, непоколебимое и подтвержденное чтением из интернета и популярной литературы.
- те, кто сам проходил через похожие состояния - они не очень понимают, о чем говорят те, другие. Они уже не понимают, депрессия ли у них была, ведь те, другие, утверждают про депрессию то, что не соответствует их собственному состоянию. Вообще-то состояния, когда психиатры еще не нужны, тоже называются депрессией, и из таких состояний все равно надо выходить. И большинство выходит все-таки народными средствами.

И я согласна с Дженни

И в реальной жизни таких депрессий намного больше, чем суицидников. Поэтому не очень понятно, почему тема все время выруливает на суицидников, что "депрессия - это болезнь, которая лечится психиатрами", и т.п.

У меня совсем другое ощущение.
По-прежнему бытует мнение, что самое главное - взять себя в руки.

"За помощью мы обратились к заведующей кафедрой психиатрии и наркологии Челябинской медакадемии, доктору медицинских наук, профессору Ирине ШАДРИНОЙ.
- Когда я слышу рекомендации «Встряхнитесь! Возьмите себя в руки», мне всегда хочется спросить, где то место, за которое нужно взять себя, чтобы спастись от депрессии. К сожалению, все не так просто. Депрессия – это расстройство, которое силой воли не подавить. Здесь возникают серьезные биохимические изменения на уровне рецепторного аппарата нашей нервной системы."

Отсюда, Sh18 приводил выше хорошую статью.

Кроме походов к психиатру есть и другой вариант: психотерапевт.
Самая главная функция которого не только вывести из текущей депрессии, но и проработать когнитивные искажения, верования, которые в первую очередь привели к депрессии. (Например, верование "у меня все равно ничего не получится"). Если они останутся, велика вероятность рецидива. Ведь стрессовые ситуации могут повторяться в жизни, в то время как систем защиты и правильного реагирования на них у человека по-прежнему нет.

И с этой точки зрения на самом деле одна только фармакотерапия (таблетки) неадекватна. Стресс повторится, и искаженные верования опять заставят человека погрузиться в то же состояние.

Да, ладно...
- В этой теме было два сообщения о том, как "пинком" вывели из депрессии.
- Было сообщение Mamagoose про эффективность народных средств: "Периоды подавленного состояния, которые бывают у меня каждую весну и лечатся хорошим алкоголем, прогулками и солярием "
- Было сообщение о многолетнем лечении психитрами, которое не помогло

- Депрессии могут возникнуть после травмирующих событий - те же психотерапевты на проживание горя от потери близкого отводят год. Что год - это норма, иногда бывает дольше. И тут лечи, не лечи, может помочь только время. Это из серии - если не лечить, грипп тянется неделю, а если лечить, то 7 дней.
- Депрессии могут возникнуть при "разбазаривании" энергии без восстановления ресурсов. Если работать 5 лет по 7 дней в неделю по 15 часов в сутки, то депрессивное состояние возникнет со 100%-ной вероятностью. И тут абсолютно понятно, что привело к депрессии, но работа с психотерапевтом не настолько эффективна, чем годик пожить где-нибудь на море, ничего не делая.

Это утверждение от медиков обычно влечет за собой утверждение, что необходимо принимать химические препараты.
Во-первых, какие именно биохимические изменения происходят при каком виде депрессии, не очень изучено.
Во-вторых, не очень изучены последствия применения химических препаратов.
В-третьих, ни одна обычная поликлиника в России, даже самая лучшая, НЕ сможет провести этот анализ.
Так что эта фраза правильная, но не очень практичная с точки зрения ее применения в нашей реальности.

Сообщение отредактировал(а) Tatiana - 15.05.2011 - 12:33

Добрый день всем в теме!
Кто-то очень хорошо сказал: есть депрессия и "депрессия". Первое - болезнь, и, как совершенно справедливо отметила Bybonchik, предмет разбирательства для врачей. Второе - это просто меланхолия по поводу каких-то неувязок в жизни. Бывает. Не позвонила любимая женщина, начальник на работе нахамил... и т.д. Наверняка у всех масса примеров "запуска" этого состояния.
Наезд или пинок в этом случае очень даже актуален.
Лита привела совершенно замечательный вариант: поставить человека перед необходимостью делать что-то конкретное, с однозначным результатом... Я тоже иногда использую такой вариант, только после достаточно серьезной оценки степени глубины невроза у человека. И вероятного способа устранения-нейтрализации. И, разумеется, безусловно должна выполняться заповедь: "Не навреди!".
Определить с достаточной уверенностью, с чем имеем дело, может только либо хороший специалист психолог, либо человек, давно и глубоко знающий "подопечного". Поэтому с советами "вообще" скорее всего надо поостеречься. Равно как и с вообще оценкой состояния человека.
Ну и что касается стартового топика: согласен с Bybonchik: а что хочется узнать в результате опроса? Вот набралась какая-то "статистика", и - что? Что делать-то будем с результатами?

В статье, приведенной Bybonchik, есть абзац в тему "залечения"

Т.е. по статистике во всем мире поставленный профессиональными врачами диагноз "депрессия" - правильно поставлен только в 50% случаев. При этом правильное лечение - только в 25%. Из этого следует, что 75% больных, обратившихся к врачам по поводу "плохого" состояния, принимают лекарства, которые им совсем НЕ нужны, которые изменяют их биохимический баланс в неизвестную сторону.
Это во всем мире - в России ситуация явно на порядок хуже.
Это в "русскую рулетку" что ли предлагается сыграть???

Т.е. по статистике во всем мире поставленный профессиональными врачами диагноз "депрессия" - правильно поставлен только в 50% случаев. При этом правильное лечение - только в 25%. Из этого следует, что 75% больных, обратившихся к врачам по поводу "плохого" состояния, принимают лекарства, которые им совсем НЕ нужны, которые изменяют их биохимический баланс в неизвестную сторону.
Это во всем мире - в России ситуация явно на порядок хуже.
Это в "русскую рулетку" что ли предлагается сыграть???

Претенциозно. Ошибки при постановке диагнозов бывают в обе стороны. То есть, бывает, не лечат тех, кого надо. И лекарства, которые принимают, чаще всего меняют баланс в известную сторону. Но вот причины болезни (на уровне биохимии) известны неточно - отсюда низкие результаты. Сто с небольшим лет назад практичеки ничего не знали о санитарии и не было антибиотиков - хирургию тогда следовало запретить? Но все нынешние знания в этой области выросли из той хирургии. А лет двести назад основное лечение в медицине было кровопускание...

Плюс к тому - насильно ведь никого не лечат, выбирайте...

Франция - "чемпионка Европы" по приему антидепрессантов. При этом признано, что французы отнюдь не страдают депрессиями чаще других. Просто врачи с легкостью назначают препараты даже тем, кому они нафиг не нужны (на эту тему даже научные исследования были - больше чем в половине случаев прием антидепрессантов НЕОПРАВДАН). В моем окружении есть люди, ПОСТОЯННО пьющие антидепрессанты. Эффективность - по их же словам - стремится к нулю (эти люди только пьют таблетки, не ходят на психотерапию). НО они продолжают глушить все таблетками.
Чаще всего - это не депрессия, а лишь "депрессивное расстройство", возникающее как реакция на стресс (еще это называют "реактивной депрессией"). У меня было такое состояние, на почве burn-out и постоянного стресса на работе. Назначили снотворное и транквилизатор (бензодиазепины) - стало совсем хреново. Видимо, "перестарались" с дозировкой. Я бросила их принимать. Совсем. И как только перевелась на другое место работы, все постепенно прошло само. Правда, не сразу. И думаю, так же бывает в основной массе случаев. Поэтому

действительно, выход из травмирующей ситуации плюс в некоторых случаях психотерапия - часто достаточны для выхода из депрессии (по крайней мере, реактивной). Без лекарств.

Абсолютно согласна. Так и есть.

Несомненно, что вариант пожить годик на море, ничего не делая, доступен абсолютно всем на свете. Какой из вариантов реален, очевидно.

Не следует. Если почитать внимательно, то можно заметить, что упомянуто лишь слово "лечат". Психотерапия тоже относится к методам лечения. "Лечат медикаментозно" нигде не упомянуто.

Есть степени тяжести депрессии, когда человек не справляется сам, своими силами. Это очень мучительно. Специалисты определяют степень тяжести по вышеупомянутой шкале Бека в первую очередь и другими стандартизированными тестами, использующимися во всем мире. Если степень легкая, никакой врач не предложит фармакотерапию. К тому же у человека ВСЕГДА есть выбор: соглашаться их пить или нет. В подавляющем большинстве случаев просят назначить препарат, когда переносить становится просто невыносимо. И да, разумеется врач врачу рознь и уверена, где-то есть врачи, которым выписать рецепт проще, чем разбираться. К тому же далеко не все и не всегда готовы и согласны проходить терапию. Как в примере Francaise: таблетку выпил, и дело в шляпе.

Насильно никто никого вроде не заставляет и никуда не тащит. Люди ищут помощи, когда уже подперло дальше некуда.

Самое печальное, на мой взгляд, то, что с депрессией ассоциируется стигма со мной что-то не так, я псих, ой, ни за что и поэтому многие люди годами страдают от крайне мучительных симптомов, или пытаются тщетно справляться сами, по методу "возьми себя в руки", в то время как помощь реально существует. Когда у тебя болит печень - тебе все сочувствую и носят цветы и конфеты. Когда у тебя депрессия - тебе предлагают встряхнуться и перестать фигней маяться. Маразм крепчал.

Кстати, тот, кто советует "возьми себя в руки", через депрессию средней тяжести и хуже, сам никогда не проходил. Поэтому и непонятно.