Помогите найти компромисс

Доброго всем времени суток.
Ситуация у меня следующая: я недавно второй раз стала мамой (5 месяцев назад). До появления маленького вела достаточно активный образ жизни. Мы с мужем легкие на подъем, можем в любой момент рвануть куда-нить на машине на природу, в соседний город и пр. Во время беременности я тоже дома не сидела. И когда меня мои родственники пытались "образумить", я отвечала, что беременность - это не болезнь. На том и останавливались.
Теперь намечается поездка в Москву на семинар, которая была запланирована еще в марте. Мне очень хочется попасть и на семинар, и в Москву (там друзей много, повидаться хочется). И ехать удобно с ребетенком - он полностью на грудном вскармливании, вся еда с собой . К моменту поездки ребенку будет 6,5 месяцев. Начали с мужем обсуждать каким транспортом добираться (машина, поезд, самолет), и вот тут моя мама сорвалась. Говорит, что у нас совсем мозгов нет, с таким малюткой куда-то ехать. До года вообще нечего и думать, сиди дома. Причем первый звоночек был, когда на прошлой неделе собрались на природу съездить - у мелкого день рождения был как раз 9 мая. Решили отметить сразу два праздника. Так она ни в какую: "Мало ли что случиться, а до города далеко... (далеко это минут 40 на машине). Если у вас не все дома, езжайте, а я не поеду, я на это смотреть не собираюсь." Поскольку хотели поехать всей семьей, то решили, что не будем нагнетать, и остались дома. А вот что теперь с Москвой делать, ума не приложу. Я конечно уже достаточно взрослая (38 лет все-таки), и могу сделать так, как считаю нужным, но и не хочется оставлять дома разгневанную бабушку. Аргумент, что если что-то случится, то это может случится и дома, не работает. "Вы ребенка собираетесь такому риску подвергать" Какому такому? не говорит.
Посоветуйте, как уговорить бабушку не паниковать, и отпустить нас с легким сердцем. Я ей даже предложила с нами поехать, благо родственники в Москве есть, которых ей в обычных условиях бы хотелось навестить. В общем, дорогие форумчане, что делать?

К сожалению никак Только делать так как ты считаешь верным. Хочешь ехать и не видишь ничего страшного то едь. Я например тоже не вижу проблем в подобной поездке.

Всзрослый человек поступает так, как сам считает нужным, даже, если его родители думают также.

Итого:
1. В семье главная бабушка.
2. Ваш ребёнок - в первую очередь её внук, и только после этого он - ваш ребёнок.
3. У бабушки позиция принципиальная и никакие компромиссы её не интересуют.
4. Бабушка умело шантажирует вас эмоциями, и переиграть вы её никогда не сможете.
5. Вы к 38 годам так и не научились принимать самостоятельные решения.

О каких компромиссах вообще речь?!
Всё что Вы сейчас можете, это попытаться уговорить бабушку, после чего сделать так, как решит она.

Вопрос не в том, что я не умею принимать самостоятельные решения. Решение принято. Вопрос в том, чтобы сохранить в семье добрые и сердечные отношения. Я могу просто сделать так, как мне надо. Но психологическое равновесие в семье нарушится. И потом придется тратить очень много душевных сил и времени на его восстановление. Я полагаю, что если потратить эти силы сейчас, то их уйдет гораздо меньше и результат будет гораздо приятнее.

Annuшка, мнение вашей мамы имеет право на существование (большинство врачей с ней согласятся). Но "добрые и сердечные отношения" нарушились не из-за этого. А из-за того, что вы посягнули на иерархию в вашей семье. Вот почему у вас бабушка главная?

Могу ошибаться, но мне представляется, что ровно наоборот.
Сейчас вам есть из-за чего бодаться, а когда вернетесь из поездки - о чем спорить? Все уже свершилось и благополучно.
Кстати, имею опыт путешествия с маленькими - покупаешь "кенгурятник" и если не боишься устать - все дни напролет малыша в нем таскаешь. Кроме пользы - никакого вреда.

Annuшка, ты понимаешь, что за всё нужно платить. Или расплачиваться. Платить сразу, как правило дешевле.
А компромисс - это взаимные уступки (потери), которые делают получение желаемого более дорогим для всех участвующих сторон.
Чем ты готова заплатить за поездку в Москву, чтобы не пришлось расплачиваться "добрым и сердечным отношением"?
Что нужно маме и чем она готова платить?

Annuшка, в принципе, я лично не вижу ничего плохого в идее поехать в Москву с маленьким ребёнком.
Вопрос - а есть ли объективные причины для беспокойства у твоей мамы?
Если ехать далеко, очень далеко, добираться неизвестно каким транспортом (больше суток в поезде, перелёт на самолёте) и надолго - неделя и больше, то я бы тоже на месте бабушки не особо одобрила такую поездку.

Если ехать не долго - пару часов и не на долго - на выходные, то всё в порядке, тут долго думать не стоит - поехали-приехали.

А "кенгурятник" и правда - хорошая вещь. В большом городе просто не заменим.

Не знаю помогу ли - но вот случай из моей жизни - ребенку почти год, приехала в Россию повидать семью и он сильно заболел, температура почти сорок, видимых причин болезни нет, скорая ничем помочь нет может, кроме как увезти в больницу и там выяснять что с ним, родители близки к обмороку, мама плачет все время. Я пытаюсь получить совет от профессиональных врачей, звоню во все возможные места и вызываю всех возможных врачей - билет на самолет завтра. Родители в один голос говорят о том, что если я уеду с ребенком в таком состоянии - больше я не дочь и т.д.
Звоню мужу в Африку - объясняю ситуацию, получаю ответ, если не понятен диагноз - вылетай - тут точно вылечим. Как только сели в самолет - ребенок уснул, через 12 часов были в Аккре - температура спала, никаких последствий все как обычно, серия тестов, доктор - показал что наш ребенок абсолютно здоров. Что это было - не знаю. Прошло 14 лет - никаких напоминаний об этом не следует.
С родителями отношения более чем хорошие, но после этого четко разделили где бабушки, где родители. Решения в семье принимают родители, они же берут ответственность за последствия. Бабушка наша это четко поняла и больше никогда не пыталась эмоционально шантажировать, хотя поначалу бывало. По-моему не нужно бояться настоять на своем, если это приведет ко временному нарушению мира в семье - поверьте это временно, ругаться и кричать конечно не следует, но мягко и твердо поставить в известность родителей о том, что Вы собираетесь делать, быть может задать пару вопросов о том, что взять с собой, или еще какой-нибудь консультации, чтобы она ощущала себя нужной Вам и ребенку личностью. Но это конечно исключительно ИМХО. Вам уж точно виднее.

А вы насколько далеко от Москвы?
Больше трёх часов ехать с ребёнком на машине - довольно проблематично, лучше выбирать поезд.
От самолёта вообще лучше воздержаться.
Моему малышу счас год и 2 месяца, путешествует в радиусе 400 км от основного места жительства с трёх месяцев.

А ваша мама? А вашей маме рекомендую пить валерьянку...

Да, не дочь, а мать.

Зачастую, бабушкам приходится объяснять, что у их внуков уже есть родители. И что эти родители уже не дети.
А родительские права так просто не раздают, их берут (вместе с обязанностями и ответственностью). Иногда с боем.

foxy
большое спасибо за историю.

Ласкер

вот именно! Удивительно точное наблюдение.

Спасибо всем за поддержку. Если у кого-то есть конкретный опыт путешествий с грудничками, прошу поделитесь. Сейчас находимся в состоянии выбора транспорта, буду рада советам и мыслям.
Исходные данные: живем от Москвы в 1000 км. На поезде 18 часов, на машине (когда вдвоем с мужем ездили) - 13 часов, на самолете - 3 часа + минимум 2 часа дороги до аэропорта у нас и в Москве.

Владыка

А почему?

Путешествуете просто по хотелкам или по необходимости. У мамы появился еще один аргумент : "из-за вашей прихоти рисковать здоровьем ребенка"

А почему?

Хотя бы потому что в самолёте закладывает уши.
Буквально на прошлой неделе я летела самолётом - рёв детей от месяцев до лет 5 не прекращался почти весь полёт - один замолк, другой начал .
Дошколята - потому что некоторым "заботливые" родители не взяли в самолёт ни леденцов, ни жуйки, а вместо этого уговаривали потерпеть.
И младенцы - потому что им вообще не объяснишь что это с ним такое, и что ему с этим делать.
Т.е ему не только неприятно/больно, а и страшно...

Плюс перепад давления, воздух из кондиционеров - вероятность заболеть из поезда/авто/самолёта, имхо - наибольшая.

Лично я (если уж вообще ехать ) предпочла бы поезд - выкупить всё купе.

Annuшка, твоя мама во многом права. Поступай, как знаешь, но я бы на твоём месте, если бы можно было от этого семинара обойтись, не ехала бы.
Почему не желателен самолёт - рентгеновское облучение плюс резкие перепады давления воздуха при взлёте и посадке. Без действительно ВЕСКИХ[u] причин летать с таким маленьким ребёнком не стоит. Зайди в Гугл на эту тему.
Такое длительное путешествие имеет куче минусов - отсутствие нормальных гигиенических условий, куча новых незнакомых иммунитету ребёнка микробов, длительное неподвижное положение положение в дороге, особенно в машине. И в моих глазах она может быть перевешена только очень серьёзными и важными целями поездки.

Можно поинтересоваться, это что за самолёт ? Чего это он... почти на посадочной скорости летит, чтоль ? Аль кукурузник ?

Поэтому комфортнее всего лететь грудничкам

Они грудь сосут всю дорогу

Ездили зимой, везли семимесячного ребенка, вдвоем с бабушкой. Потому как надо было ехать. Одной было бы тяжело, вдвоем - в самый раз. В двухместном купе фирменного поезда, доехали за сутки тихо и спокойно.
В гостях нам одолжили коляску, ходили с ней гулять. Простудились, заболели, вызывали ребенку скорую. Вылечились, поехали обратно - тоже тихо и спокойно.
Подготовьтесь - узнайте у друзей телефон хорошей поликлиники, которая примет с иногородним полисом, возьмите с собой полисы и медкарту.

Мои дети с двухмесячного возраста начинали путешествовать. Они апрельские, и в начале июня мы выезжали на все лето на дачу (за 1000 км) - на историческую Родину - в Минск. Как раз от нас 980 км. А в сентябре - назад. С такими козявками, на мой взгляд, ездить в машине - одно удовольствие. Спят всю дорогу. В любой момент можно остановиться, погулять, подышать, пикничок устроить. 12-13 часов - совершенно без проблем. дети эту дорогу переносили даже лучше, чем я. В поезде 18 часов, мне кажется, труднее. Хотя, действительно, если ехать в СВ или выкупить купе - может быть, и ничего.
Не знаю, насколько полезен может быть полугодовалому ребенку мегаполис. Это, думается мне, куда важнее: новая вода, новые люди - и много, новые инфекции - лето же... Подумайте, может быть, действительно, подождать следующей возможности для поездки?

Дорогу можно еще осилить. А с кем будет ребенок во время семинара, во время встреч с друзьями?

Я вообще с трудом понимаю, почему такое манипулятивное поведение бабушки вообще принимается во внимание. Родители - вы. И точка.
О каком "мире в семье" идет речь? Вот пусть бабушка сама и подумает об этом мире, потому как она его нарушает.

Я бы села и серьезно поговорила, очень серьезно глядя в глаза:

Мама! Я тебя очень люблю. Я понимаю, что ты о нас заботишься и хочешь как лучше. Более того, я очень это ценю, и я не представляю, как бы я без тебя и твоей поддержки обходилась. Однако это МОЙ ребенок. (Пауза). И принимать решения - только мне и моему мужу. Я всегда с удовольствием выслышаю твой совет, но это совсем не значит, что я обязана ему следовать. Я уже не ребенок, а мама. Еще раз хочу подчеркнуть, что твоя помощь бесценна. Но я тоже хочу быть хорошей матерью и делать это самостоятельно. Так что впредь, пожалуйста, имей в виду, что такие решения мы будем принимать с Васей сами.

Сильно подозреваю, что провести эти границы придется не раз и не два. Будь готова к тому, что мама не сразу это все воспримет и будет протестовать. Но границы будут усиливаться и более отчетливо проявляться. Просто надо быть твердой и не вихлять в сторону от курса.

Зависит еще и от того, сама ты готова или нет, оборвать эту пуповину.

Пользовалась практически всеми видами транспорта - наблюдения следующие = самолет - постоянно уделять внимание, разговаривать, отвлекать от неприятных ощущений, часто давать воду или молоко , брать любимые игрушки, стараться не оставлять ни на минуту без внимания. (очень помогают походные сумки со множеством отделений).
Поезд - не мое любимое занятие - очень долго на одном месте, но для 5 месячного возможность не выпадать из рутины.
Машина - я думаю потребуется не искомые 18 часов а часов так на 2-3 больше, нужно останавливаться и конечно долгое сидение даже в комфортабельном кресле может напрячь даже самого спокойного. Плюс несовершенство дорог и лихачество окружающих водителей заставляют напрягаться даже бывалого.
Все же самолет был бы по моему мнению самым удобным вариантом, а дети плачут в самолете по одной причине - родители молча суют им то соску, то бутылочку, то игрушки, или пытаются положить их спать насильно или вообще не обращают никакого внимания. Но это конечно мои личные наблюдения.

А почему?

Путешествуете просто по хотелкам или по необходимости. У мамы появился еще один аргумент : "из-за вашей прихоти рисковать здоровьем ребенка"

1000 км - для ребёнка это довольно много - по крайней мере так говорят специалисты с которыми я консультировался...
особенно, если учитывать, что вы эти 1000 км преодолеете, пробудете меньше недели в Москве и о5 1000 км...
для маленького ребёнка аклиматизация 1000 км - это не пустой звук, на такое расстояние нужно ехать минимум на дней 20...

так что, селя ви, ваша мама в этой ситуации очень даже права...
возможно она не обладает всей полнотой информации, но видимо интуиция на этт раз её не подводит - вы действительно рискуете здоровьем ребёнка

самолёт для столь маленького ребёнка - стресс.

мы путешествовали - потому что мы хотели съездить в гости к родственникам, необходимости никакой не было, но перед этими путешествиями консультировался у специалистов.

Вот-вот. Борьбу за власть, конечно, никто не отменял , но и важный вопрос - готовы ли Вы сами
И неплохо бы показать это бабушке - что вы с мужем действительно осознаёте всю ситуацию и по максимуму готовы к возможным препятствиям - вплоть до перечислить конкретно.
Это могло бы успокоить её и показать серьёзность Вашу, Ваших намерений и Вашей подготовки к путешествию.
Например - Вы готовы (и как?) к тому, что в Мещёрском лесу комары тучами? клещи? температура от жары днём до +5 ночью - если не повезёт? сырость от дождя (опять же если не повезёт). Как будет помывка маленького организована, где спать...
Продумали/узнали, что делать и на кого рассчитывать, если вдруг (тьфу-тьфу) дитё заболеет? А если мама кормящая?
И т.д., и.т.п...

Bybonchik

спасибо большое, наверно такой разговор стоит провести, даже если путешествие отмениться.
И по поводу пуповины: крепко задумалась... до вашего поста мне казалось, что это родители теперь от меня зависят, поскольку старенькие, а вот теперь новый взгляд на ту же ситуацию... надо думать, а потом уже решать. Спасибо большое за новый взгляд. Сожалею, что не могу поставить +. Примите его в таком виде.

foxy

Все ваши посты очень-очень полезны. Огромное спасибо.

Конечно, решают родители. Конечно, победителей не судят, если все хорошо, много радости и удовольствия. Маме положительные эмоции на фоне ежедневной тяжелой работы. И конечно врачи не рекоментуют.
При таком решении надо всзвесить пользу-риск.
Дополнительные риски:
- новая среда, новые вирусы как для ребенка, так и для мамы.
- если не дай бог мама простудится, ребенок останется без грудного молока
- аклиматизация и для мамы и для ребенка. Причем туда и обратно.
- где-то в этот период должны начинать резаться зубки
- вы не будете уделять все время ребенку, так как это было дома, собьется привычный режим.
вобщем для ребенка такая поездка все таки стресс.
Пользу от поездки впишите сами.
Подумайте как можно минимизировать риски.
Например на всякий случай узнать в какую клинику можно будет обратиться
в Москве. Носить ребенка в кенгуру идея хорошая, но какой вес, как это отразиться на вашем самочувствие?
Сколько времени на этом семинаре вы будите реально тратить на себя? Вам этого будет достаточно? может "овчинка выделки не стоит"?

еще раз большое всем спасибо за советы.

Мы таки съездили в Москву. Позвольте отчитаться и поделиться теперь уже собственным опытом.

с родителями решилось все просто и за одну ночь. мы просто их взяли с собой, благо в Москве и в Подмосковье есть родственники и друзья, с которыми им хочется общаться. Кстати старшего ребенка (13 лет) тоже
взяли с собой.

разделились следующим образом: муж с евонной тещей (то бишь с моей мамой) и дочерью поехали на машине. Мы с папой и мелким поездом.

Дорогу мелкий перенес нормально, даже лучше чем ожидал мой папа. Я-то в своем сынуле не сомневалась. Во время дороги перешли только на грудное вскармливание и по малейшему требованию ребенок получал и еду и успокоение.

Во время семинара ребенок тоже был с нами. По очереди с мужем находились с ним либо в фойе, либо на улице гуляли. Благо лето. Кстати оценили, что такое слинг. Классная весчь!!! Коляску не поперли, а 9 кг просто так на руках не потаскаешь.

назад тоже возвратились без приключений. вот. Теперь уже дома.

еще раз спасибо всем