Гармония с собой [ Для вас это что? ]

Queen,

Никакого противоречия нет! Такие люди вдвое, вдесятеро больше работают над собой. Закон компенсации или мудрости природы...

Abu

Ну - можно же и на кого-то более сильного налететь, а то и на толпу, после чего надо будет учиться на своих ошибках .

Ан нет. ИМХО, это как раз конфликт между гармонией внутренней (ну хочется ) и гармонией внешней (бить морды негармонично), решаемый в пользу более важной гармонии с собой.

Был на тему еще один совершенно смешной афоризм "Он не мог изменить себе, и потому изменил ей" .

Ну - о каких изменениях мы говорим? Надеюсь, не о "из камня стал птицей"?
Поскольку если мы говорим о не таких драматических изменениях, я считаю, что каждый, кто овладевает каким-то внутренним навыком (типа возможности управлять своими состояниями), либо осваивает новое поведение, либо осознает нечто ранее неосознанное, меняет свою внутреннюю природу.

Ведь "внутренняя природа" - это по сути методы бессознательного реагирования на внешние и внутренние стимулы/раздражители, а таким образом он эту реакцию меняет.

И, как я понимаю, подобные изменения могут сделать человека более, а могут - и менее гармоничным с собой или миром, хотя вероятность тут ИМХО разная.

Abu

Оба правы, но у меня был постулат о том, что внутренняя гармония для человека все же важнее, и потому ради ее сохранения внешней гармонией многие пренебрегают.

Ты знаешь НЛПишный процесс "Рамка результата" (не знаю, как он точно по-русски называется)? Им ты формируешь некоторый результат, и закрепляешь его в своем подсознании. И подсознание к нему тебя движет.

Насколько я понимаю, в нашем подсознании имеется масса векторов, задающих направление. Часть их - сознательны, хотя большинство все же заданы подсознанием.

Так вот, путь к гармонии - это интеграция направлений своего движения.

И критерий здесь - не соответствие некоторому внешнему шаблону-имиджу - будь этот шаблон описан в Нагорной проповеди или в последнем каталоге мод от Шанели - а стремление к другому себе, где все эти вектора работают в унисон.

А делается это через анализ и, обычно, формирование внутренних смыслов-рамок более глубокого уровня.

Максимум жизни и другие подобные техники как раз и задают те глубинные рамки, в рамках которых потом проходит твоя жизнь, когда подсознание уже знает, что тебе нужно, а что - нет, для реализации этого максимума. Даже изменения себя могут оцениваться по тому признаку, приближают ли они тебя к максимуму или нет.

Оптимистка, здорово описала, спасибо!
А часто у тебя бывает это состояние?

BlackAngel, правильно ли я поняла тебя, что для тебя гармония с собой - это чистая, спокойная совесть?

Хм...не у всех, к сожалению.
Т.е. нам хорошо внутри, когда мы поступаем хорошо, так?
Это похоже на теорию Р.Баха: мы делаем хорошие поступки потому, что нам это приятно правда некоторые жертвуют долгосрочной перспективой ради сиюминутного удовольствия (ограбить банк, потеряв спокойствие надолго).

Тигр

Согласна.
Но ведь эта разрядка не меняет ситуацию, ничего не решает?
Просто выпуск пара в никуда...точнее, в подвернувшихся под горячую руку/голову/язык ближние, со своими проблемами и дисгармониями...снежный ком нарастает - хм, вот она, семейная жизнь

Не очень поняла...
Хочешь сказать, что нельзя менять мир, находясь в гармонии с собой?
(пока пишу это, убеждаюсь, что скорее всего это так - во всяком случае, у меня сейчас )
Ну а если есть глубинная гармония с собой, но еще хочется изменить мир к лучшему, чтобы гармоничных людей было больше?

Марк

Терпеть???
С таким водопадом, фонтаном, смерчем энергии терпеть???
Так терпеть можно и в унылой апатии...неужели энергия нужна только для терпения?
(и снова, пока пишу, понимаю, что в этом что-то есть...на терпение реально нужно много энергии и силы...согласна! )

Ага, т.е. количество должно перейти в качество? Ну не должно, а может?
А насчет кризиса...вспомнился китайский язык и иероглиф "кризис" - состоит из двух частей - "опасность" и "возможность", ты имеешь в виду эту самую "возможность"?

Т.е. мир все-таки сложный? (ммм...глупый вопрос, наверное , просто вспоминаются разные философы с упрощенными схемами мира)

НЕТ!
Нет, меня ТАКОЕ не устраивает! Нет, такого счастья мне не хватит!
Иначе я бы не поднимала эту тему...а тихо сидела бы в своем "счастье", не парясь ни о чем больше!!!
Ну а если спокойнее, то...все равно нет!
Просто вот уже 3 недели я ощущаю какую-то странную, очень необычную для меня штуку, которую хочется назвать гармонией...но, почему-то кажется, что она неглубокая...а мне интересно копнуть глубоко-глубоко и посмотреть - а что там? а потом посмотреть вширь - а как это у других?
а потом вверх - что это вообще такое и зачем?

да уж!
ммм...ну а как же "в каждой шутке только доля шутки..."?

Smile, ага.
Т.е. гармоничным с собой может быть каждый?! (скорее как утверждение )

Abu,в природе большинства из нас эгоизм, желание получить все и сразу, нежелание терпеть и уступать, и т.д.
Но все же большинство из нас способны измениться (изменить себя, свою природу) - проявлять любовь и заботу о других, выработать терпение, научиться ждать и достигать целей постепенно...
Подойдет пример или что-то упустила?

Garmonia s soboi, na moi vzgliad, eto kogda ti zhivesh dlia sebia i dlia rodnix tebe ludei i ne pitaeshcia podrazhat komy-to. Prosto den za dnem ti znaesh, chto bi ti ne sdelal, ti raboaesh na sebia.

Abu, бывает такое, лично знаю похожий случай...
Качественный скачок не зря так называется - он может быть именно скачком: резким и внезапным, хотя может быть и постепенным перепозанием количества в качество.

Я и не говорю, что это легко
И легкой жизни никто не обещал в этом мире.

Abu, наверное, у каждого своя гармония...
Для кого-то это машина, квартира, дача и еще машина, и еще одна дача...а для кого-то поиски высших смыслов, личностное развитие и прочие высшие материи...просто каждому своё!

Желание есть - уже хорошо
а как и куда - наверное, количество изменений рано или поздно перейдет в качество (кажется, плагиат мысли Марка, честно признаюсь )

Да уж, у всякого гармония с собой, а, наверное, значит, и с миром - своя. Гармония людоеда - яркое, легко представимое, отчего-то веселящее сравнение (пока речь идет о приключениях в стиле "Дети капитана Гранта", когда же о всяком другом людоедстве - не до веселья, конечно).
Для меня гармония - это состояние зыбкого равновесия. Маленький шажок в сторону - и оно нарушено. Зато сами ощущения при этом - чудо как хороши. Улыбаюсь, люблю людей, столько сил чувствую в себе, все могу переделать, всем хочется помочь, нравлюсь сама себе.
В непостоянности этого состояния есть, может быть, своя прелесть - невозможно быть постоянно счастливым, но как дороги моменты счастья!

Ага, т.е. количество должно перейти в качество? Ну не должно, а может?
А насчет кризиса...вспомнился китайский язык и иероглиф "кризис" - состоит из двух частей - "опасность" и "возможность", ты имеешь в виду эту самую "возможность"?

Совершенно верно, кризис — это возможность.

И ещё хочу подчеркнуть, что кризис — это норма. Он бывает в жизни каждого человека. При этом важно помнить, что боль ради боли (ну, не физическая боль, а, скажем так, неприятные переживания, которые бывают во время кризиса) — это мазохизм. Совершенно незачем загонять себя в безвыходную ситуацию, из которой потом можно доблестно выбираться.

А вот боль роста — это другое. С ней нужно научиться спокойно жить и работать. Принимая её как данность.

Т.е. мир все-таки сложный? (ммм...глупый вопрос, наверное , просто вспоминаются разные философы с упрощенными схемами мира)

Единственное, что могу — ответить вопросом на вопрос: «а ты сама как думаешь?».

В таких периодах что-то есть очень хорошее. Это время количественного роста.

Flower, хочу уточнить: равновесия между чем и чем?

В эти моменты ты в гармонии с собой, так я поняла?
А КАК ты это делаешь (про вход в это состояние)?
Или оно само приходит? Вот так вот вдруг, ни с того, ни с сего, вместе с солнечным лучиком утром или каплей дождя на голову? (у меня сегодня было именно так)

Оптимистка, это здорово! Нечто подобное и я чувствую . Особенно точно - про то, что не оборачиваешься. Именно в этом и прелесть нахождения в состоянии гармонии - не думаешь, как мир отзывается на твое присутствие в нем, все естественно, все легко...

Марк

Ох, как же я люблю эту штуку - создавать себе сложности, а потом геройски с ними справляться...
Наверное, чтобы как-то чем-то наполнить жизнь...хотя, пожалуй, пора перейти к прыжкам с парашютом!

Т.е. боль - может быть стимулом и спутником личностного роста?
И наоборот: личностный рост не возможен без боли, так?

Но если ее спокойно принять, как данность, она станет постоянной и привычной. А нужно ли это? А зачем???
Зачем постоянно жить с болью внутри?
Может можно прислушаться к тому, что она хочет донести (основной функцией боли я считаю информирование о чем-то важном), обдумать это, что-то сделать, и идти дальше - без боли!
Как тебе такой вариант?

Хорошая стратегия - провоцирует включение серых клеточек спрашивающего
Сама я думаю, что, наверное, мир прост, как система (и как все гениальное ), и все-таки сложен, если рассматривать его в деталях, контекстах, возможностях и перспективах.
Остальное великодушно оставляю философам

Ага. К этому и стремлюсь! хорошего человека должно быть много
А еще такие периоды просто очень приятны - когда постоянный солнечный ветер в душе, хочется танцевать, улыбаться всем, говорить теплые, нежные слова, или просто нести всякую смешную чушь
( если я и влюбилась, то пока только в жизнь и новые возможности! )

Вход в состояние гармонии естественен и разнообразен. Отчего бывает хорошее настроение? Отчего иногда пронизывает щемящее ощущение счастья? У меня это часто связано с новой встречей. А бывает - и с хорошо выполненной работой. Смотрю ли на сынишку, мчащегося на велосипеде, смотрю ли на грозу... Мне кажется, толчком может быть множество Событий, но именно толчком, а не причиной.
Да, именно равновесие - между гармонией (в отличие от которой моя гармония сравнительно кратковременная)и состоянием противоположным.

Abu

Почитай мое мнение о философии Синтона в теме "Историческое время".
Это ИМХО философия не для искателей гармонии.

Ответ сразу на ОБА вопроса (и вопрос #5 - тоже ) ИМХО лежит в моем понимании максимума жизни.
Для меня максимум жизни - процесс итеративный. То бишь, статический максимум жизни крайне маловероятен, если это, конечно не элемент максимума жизни "выработать элексир молодости и прожить 1000 лет". Все остальное - я понимаю, что:
1) Он будет уточняться по мере достижения мною очередного этапа;
2) Это часто лишь цели-обманки, "морковки", о которых пишет Калинаускас.

И я знаю, что некоторые из них даны мне для того, чтобы не просто достичь цели, а что-то узнать, чему-то научиться, и т.д. И что достижение цели может оказаться вторичным здесь.

А если цель ВНУТРЕННЯЯ, то значимость форс-мажора ИМХО снижается.

Где тут про гармонию?
А подумай о том, что у человека часто имееется неверие в свои силы, зависимости от Интернета ( ), и прочее, и прочее. А тут - дело его жизни!!!
(или ему так сейчас кажется ).

Ему надо будет преодолеть в себе многое, чтобы достичь успеха. А потом он вдруг обнаружит, что это "дело его жизни" - это лишь один из этапов, но у него останется расчищенная психика, умение работать, и прочее, и прочее. Как ты думаешь, станет ли он ближе к гармонии, расставшись с негативным программированием?

Явно/полуявно гармония задана только в религиозных максимумах жизни - у буддистов, у даосов, и т.д. У обычных же людей их максимумы жизни, заданные в терминах и рамках "реального мира", часто приближают их к гармонии, но не вводят в нее.

Во - ты и сам все понимаешь на тему гармонии .
Осталось лишь показать тебе, как сюда прицепить максимум жизни.

Что заставляет тебя рвать пуп, что заставляет тебя стремиться? До того, как ты перешел на мотивацию постижения, именно осознанное задание цели ("мотивация достижения" по Калинаускасу) способно сдвинуть тебя с места.

Классический пример - ты "Алхимика" Коэльо читал? Если да, подумай - чем был поход к пирамидам для Саньтяго?

Queen

И что?
Главное - на какое-то время внутренняя гармония восстановлена, и ничего унутре не свербит .

Хочу сказать, что нельзя менять мир, находясь в гармонии с ним. Ведь гармония - это еще и принятие. И потому это - ИМХО одна из самых глубоких ловушек, где отдыхают "продвинутые": когда ты принял мир, он перестает тебя колебать и побуждать действовать - в отличие от тех людей, которые не могут что-либо принять, ты спокоен, мудр и гармоничен . Ты - как идеально обтекаемый предмет, который остается на месте независимо от направления и силы потока.

У таких людей желание изменить мир может прийти только изнутри. И в этом случае они выходят из гармонии с миром (оставаясь при этом в гармонии с собой), и как бы формируют новый образ мира (как это делает любой "фанатик" или даже обычный человек), после чего стараются тащить мир к этому новому образу, чтобы вновь достичь с ним гармонии, но уже в другом состоянии.

А человек, который негармоничен внутри себя - у него таких образов мира много - у каждой части свой - вот он и бежит во все стороны одновременно.

SiberianTiger

Тигр, хорошая гармония - у человека ничего не свербит...зато свербит у всех его близких, после того, как он сорвал на них личные негативные эмоции.
И неужели ничего не свербит, когда видишь обиженные лица близких, и понимаешь, что наехал на них не из-за чего, просто потому, что начальник обругал на работе...лично я, когда иногда случайно срываюсь вот так на близких, потом чувствую себя последней редиской, и никакой гармонии и близко нет

Тигр, про гармонию с собой и с миром:
получается, есть 4 варианта:
-гармония с собой, гармония с миром ---> Будда, просветленный
-гармония с собой, дисбаланс с миром ---> мечтатель, революционер
-дисбаланс с собой, дисбаланс с миром ---> невротик, шизофреник?
-дисбаланс с собой, гармония с миром ---> а может ли так быть??? имхо - гармония с миром начинается с внутренней гармонии.
Или такое состояние может быть в момент поиска (может, в нем живут философы?), каких-то личностных изменений...