Крик как педагогическое воздействие [ Всегда ли деструктивен крик? ]

Да. И в учебниках для пединститутов, и в методичках и тп именно такие заголовки "Особенности детей ... возраста", "Особенности детей с СДВГ", др.
Взрослые часто используют слово "проблемы" в контекстах о детях вроде как синоним. А на деле и отношение такое получается, как именно к проблеме, и ойой - проблемный ребенок. И начинают эту проблему решать. Если использовать слово "особенности", то их можно не решать, а соответственно, зная их, относиться.

Kensei, так вот какие методы? Ни разу не слышала такого термина "зачистка неуспевающих" Странно))

Важность (это, когда машину покупают не для удовольствия, а для статуса), это временный, переходный пережиток, который сам вылечится рынком. Ведь что бы хорошо продавать нужно становиться внимательным, чутким, гибким, полезным и искать нуждающихся, а не бегать от них

Простите, я не учитель и не воспитатель, но хотела бы внести свои пять копеек. Моя мама по обстоятельствам, работала и в начальной и в вечерней школе. В связи с этим в школе никогда не повышала голос и называла и маленьких и больших учеников на "Вы" - даже не вспомню были ли у нее "трудные", или плохо обучаемые, дети. Может вопрос просто в уважении к ученикам, независимо от возраста? Она всегда говорила, что вот родители бывают трудными, ну а дети - это другое дело, с ними всегда можно найти общий язык - все зависит от собственной профпригодности. А крик - он по моему явно свидетельствует о слабости кричащего, особенно если он педагог.

Как пример правильного отношения - освобождение от занятий физкультуры учеников с нарушениями опорно-двигательной системы организма, либо замена на ЛФК.
Сахарный диабет - тоже особенность. Бывает необходимо посреди занятия сделать инъекцию, но не все (новые) преподаватели способны спокойно это наблюдать.
Бессилие? Да. Но исправлять учителям это не нужно (этим занимаются другие спецы), а нужно принимать и учитывать.

Osha Дата 20.05.2012 - 08:46

если кричит внутренне слабый педагог не уважающий детей, то да - его крик будет проявлением внутренней слабости и неуважения к детям.
Если же кричит педагог внутренне сильный и уважающий детей, то его крик будет проявлением внутренней силы и уважения к детям.

"уважать следует того, кто достоин уважения". Поэтому морализаторство здесь не аргумент, на мой взгляд.

так, и неспособность прикрикнуть может авторитет поколебать.

Михаил Иванов Дата 20.05.2012 - 11:56

предвзятая и болезненно зашоренная т. з..
В славянских языках уважение = внимание (например пол. увага - внимание). Конечно, страх внимание привлекает, но очевидно что не он один.
Уважаемый - это человек чьи слова, поступки или статус достойны соответствующего особенного внимания.

foxy Дата 21.05.2012 - 15:04

ну да, Брюс Ли в своих боевиках использовал крик, чтобы подчеркнуть слабость своего героя. В животном мире конечно тоже кричат исключительно жертвы не способные постоять за себя.
А уж педагоги - это вообще суперлюди, которые голос повышают только в караоке клубах

Я немного увлекался единоборствами и как-то усвоил для себя, что неспособность использовать силу своего голоса (боязнь повысить его) - вот, что есть слабость. А хороший поставленный крик - это сила.

Уолш, ну речь же не о "боязни". Есть разница - и большая! - между "я боюсь кричать на учеников" и "мне нет нужды кричать на учеников (понимают и без этого)".
Конечно, запрещать себе не стоит никогда и ничего. Как говорят лингвисты, "все зависит от контекста"

Не знаю по поводу единоборств - но по жизни встречала только несколько ситуаций, где крик (хорошо или плохо поставленный) уместен - в лесу, если потерялся, на улице, чтобы привлечь внимание к противоправным действиям, ну или когда требуется внимание окружающих.
По моему, если крик направлен на то, чтобы докричаться до воспитуемого - нужно срочно менять профессию хотя бы для сохранения собственного психологического здоровья. И кричащий на детей "педагог" по моему мнению кто угодно, только не сильный и уж никак не уважающий ни детей, ни себя. Я так полагаю быть учителем - это все же не быть животным, полагающимся на инстинкты.

Уолш, если учитель разок в классе гаркнет 'кииийааа!!!' Мб это и будет показателем внутренней силы и уважения, а вот регулярное истеричное 'Иванов, закрой рот, я тебе сказала!!!!' - вряд ли
Бояться крикнуть - это тоже не тема. Речь же о внутренней силе, когда работает взгляд, интонация, даже походка. Робко вползающего в класс препода тоже уважать и слушать не будут. Хотя, как знать. Если он свой предмет подает так, что заслушаешься, рот открыв - кто знает.
Foxy, я тоже за крик в лесу

"уважать следует того, кто достоин уважения". Поэтому морализаторство здесь не аргумент, на мой взгляд.

Хм.
Для всех в топике пара вопросов насчет уважения
1) Вы уважаете Николая Ивановича?
2) Будете ли вы кричать на Николая Ивановича?
3) Если будете - то это будет от силы, или от слабости?

Николай Иванович, надеюсь вы не против, что я использовала вас в качестве примера, просто вы такая фигура, к которой невольно испытываешь уважение и на контрасте все более ярко проявляется

Ну хорошо, Брюс Ли в фильмах транслировал что-то типа: "я очумевший бабуин, сейчас порву тебя как тузик грелку" уместно только при спицифичных условиях.

Разве что если учитель Брюс Ли или близко к этому, а ну как Марь Иванна так заорёт - пол класса описается, пол класса под парты сползёт, а преподаватель соседнего класса вызовет скорую помощь.

Сообщение отредактировал(а) Kensei - 21.05.2012 - 21:09

Кстати, вот еще профессиональное... Если голос у учителя очень высокий, то, когда он повышает голос (даже не кричит, а просто говорит громко), голос делается СЛИШКОМ высоким. То есть настолько высоким, что это нервирует учеников (а то и становится для них невыносимым), а значит, если они чересчур "разошлись", то это их не успокоит, а наоборот, приведет в еще большее возбуждение.
Поэтому в таких случаях учат не повышать, а понижать голос (определенным образом). Есть специальные упражнения - они делаются под руководством специалиста. Здесь [во Франции] немало преподавателей к таким специалистам обращается (существуют консультации для работников образования).

Сообщение отредактировал(а) Ласкер - 21.05.2012 - 21:57

Тата, по опыту знаю, что слушают не тех. кто кричит, а тех, кого интересно слушать.
Поэтому понижение голоса приводит к тому. что начинают прислушиваться, а крик, наоборот, сначала становится постоянным раздражителем, а потом мозг его выключает из сферы внимания. лучше, когда высота и громкость постоянно меняются. Уместно, конечно. Яркий пример - передача Эдуарда Радзинского. С таким невыразительным голосом, он постоянно держал внимание аудитории за счет интонации.

Микрофоном тоже надо уметь пользоваться. Учителя обычно ходят по аудитории, "крутят" головой. жестикулируют. Здесь только профессиональный микрофон поможет, который в руках держать не надо. да и вообще. Профессионально поставленный голос дает такие же возможности. При этом кричать не нужно.

Но, все же, я за крик в некоторых случаях.
Когда я начинаю орать, то дети знают, что все - мама дошла до крайней точки и надо срочно сворачивать деятельность

Вчера общалась с бывшим коллегой, он сейчас преподает английский в школе.

Сразу шесть учеников опоздали на половину урока (мотались на турнике перед школой). Это был уже не первый случай, когда опаздывают именно эти мальчишки (9 класс).

Учитель не стал кричать, ругаться. Раздал им чистые листы и попросил записать под диктовку: "Директору МБОУ СОШ № 1 от ученика такого-то. Объяснительная.", ну и дальше.

После урока один из парней увязался за ним. Состоялся диалог:
- А че вы сразу так - объяснительную. Вон, имя другого учителя, поорет на нас и все нормально.
- То есть то, что на вас орут - это нормально?
- А че такого-то? Поорут и успокоятся.

Вот и спрашивается: чего ж в таком случае орать? Иногда и впрямь нужны другие методы.

А объяснительные подействовали. С ними - по-взрослому, и они перестали соботировать урок.

Похоже можно уже сделать итого.

Вижу несколько идей по заявленной проблеме:
1. Крик (частый и истеричный) - это от слабости и непрофессиональности воспитателя/преподавателя, и часто применять нельзя, т.к. дети привыкнут и слабость просекут.
2. Крик (разовый) - это еще один метод, который помогает организовать детей, проявление силы и напоминание детям, кто тут рулит, кого в этот момент надо послушать.
3. Крик может быть и от слабости/усталости, так как воспитатель/учитель не супермен, порой может и сорваться, хотя уважения это ему не добавляет. Потому стоит работать над квалификацией.
А при частых проколах - задуматься о выборе профессии, т.к. работа педагога сложная и требовательная к личным качествам.

При таком разделении - со всеми согласна.

Сообщение отредактировал(а) Lilu1 - 22.05.2012 - 21:46

Вот, Лилу уже подытожила, а я то всего и делал, что просто созерцал (анализировал?) предложенную ситуацию.
Первое что бросилось в глаза: крик является привычной составляющей в жизни роящейся ребятни. И многие взрослые автоматически заражаются их возбуждённостью и непроизвольно переходят на крик в таком гвалте. Это просто наблюдение, ни каких выводов из него я для себя ещё не сделал, но увидел, что посты некоторых форумчан обнаруживают неприятие (оценочное) данного феномена реальности и страх (да, Франсуаза) прикрикнуть на ребёнка.

Второе, что мне увиделось не связным, это верование что крик - признак слабости.

Что могу заметить без дальнейшего углубления в тему... Крик - это инструмент и, как всяким инструментом, им нужно умело и к месту пользоваться. Наверное можно и вообще обходиться без него. Но, по моему разумению, профи - это тот, чей инструментарий наиболее богат и разнообразен.