Евгеника [ улучшим свою породу ]

Да... Немало тут появилось последнее время тем... И про религию, и про политику, и про русский духъ... Прямо как в Правилах и прописано, что хоть и МОЖНО, но это, вроде как, "травмоопасно" или приравнено к тому... Будто бы кто специально сговорился испытать нервы модераторов-администраторов, и делать темы на грани фола. Ну, раз пошла такая пьянка... А не лепо ли нам бяшет, братие, зачати тему сию, травмоопасную и превесьма. Ибо немало середь нас тех, коих заденет она по живому, да не токмо по живому-кровоточащему, а паче того - по больному-гноящемуся. И ежели как пресинтоннейшим модераторам-администраторам не по нутру будет тема сия, то да будет их воля низвергнуть ону во архив модераторский, да выставить минусы-предупреждения всякому постившему туда, дабы впредь неповадно было добрым людям головы морочить да смущать народ честной. А речь, промеж тем, пойдёт про Евгенику.

В настоящее время, хотя я не знаю, насколько оно "настоящее", ибо источники всё уходят во время прошедшее, а нового ничего особо и не слыхать с тех пор, но по сложившемуся у кого-то и ставшему общепринятым весьма распространённым мнению, Евгеника считается лженаукою, и ассоциируется в умах многих людей с фашистской Германией. А меж тем в самой идее, взятой в самом своём первозданном виде, задумывалась Евгеника из помыслов самых благих и возвышенных: улучшить породу человеческую. Да и сам Николай Иванович Козлов в книжках своих стародавних (от коих он ныне почти отрекается) сознаётся, порой, в том, что симпатизировал он каким-то идеям Ницше, который в своё время тоже выдвигал схожие идеи о создании Сверхчеловека. Но корни идеи о том, что человек в том виде, в каком он есть сейчас, несовершенен, либо подвержен деградации, и надлежит ему как-то улучшаться, уходит корнями в глубь тысячелетий. Лично я об этом смею судить по источникам весьма вторичным, таким как, например, фантастические произведения Ивана Ефремова (например, "Таис Афинская"), хотя Ефремов, хоть он и фантаст-беллетрист, но прежде всего он был учёный, и даже фантастика его была по-научному честнее многих работ иных авторов, которые ныне проталкиваются в качестве "научных".

У истоков Евгеники есть две точки зрения, которые, впрочем, не исключают одна другую, а, скорее, дополняют друг друга.

Первая состоит в том, что человеку надлежит развиваться и совершенствоваться, дабы превзойти все мыслимые и немыслимые способности и возможности, стать подобным богам или единому Богу, достичь Просветления, Совершенства, чего-то такого ещё... Ну, в богов или Бога можно не верить, а просто по цепочке аналогий экстраполировать. Есть растения и низшие формы жизни, есть животные (рыбки, ящерки-лягушки, птички, звери, среди которых даже "высшие млекопитающиеся"), а есть - человек. Неужели этот ряд некуда продолжить? Ну, короче, есть такая заморочка идея, что нынешний человек есть некое незаконченное, промежуточное звено между Животным и Сверхчеловеком, а про близость к каким-то богам или единому Богу, - это уже частности, зависящие от конкретных религиозных верований конкретного носителя и выразителя этой идеи. Ну, короче, эта точка зрения даёт нам программу-максимум для сверхзадачи.

Вторая точка зрения состоит в том, что человек, вообще-то, довольно совершенен и в потенциале своём он совершеннее нынешнего состояния многих представителей своего рода. Но сейчас идёт процесс деградации, вырождения и дегенерации. Бытуют легенды, что нынешние люди - это потомки неких Атлантов или выходцев из волшебной страны Шамбалы... И что те их предки в своё время были воплощением Совершенства. Ну, это, скорее всего, не более чем легенды. Ну, короче, есть мнение, что даже несколько сотен тысяч лет человек был нисколько не глупее чем сейчас, а наоборот даже умнее (сообразительнее, способнее), сильнее, здоровее и т.д. А мы, такие как мы есть сейчас, - продукт не развития, но деградации и вырождения изначально (или когда-то в прошлом) совершенных предков своих. Хотя брюзжание по поводу деградации и вырождения поколений слышатся не первое тысячелетие, и в произведениях того же Ивана Ефремова отражены искания древних философов, художников, скульпторов, которые искали Совершенство в формах тела человеческого, в атлетизме, в красоте женских форм... В древней Спарте бытовал обычай слабых и больных детей сбрасывать со скалы. От этого они становились здоровыми, сильными, смелыми и ловкими. Это была тоже своего рода "евгенистическая программа", реализованная на таком уровне, на котором она могла быть реализована тогда. Значит, ещё тогда, более двух тысячелетий назад, мыслящие умы уже были озабочены проблемой возможной деградации человечества. И даже совсем ещё не так давно, не прошло ещё двухсот лет, Михаил Юрьевич Лермонтов писал: "Печально я гляжу на ваше поколенье!", или устами некого "дяди" - участника Бородинского сражения: "Да, были люди в наше время! Не то, что нынешнее племя! Богатыри! Не вы...". Ну, то есть, куда вам, соплякам, до тех богатырей, что в наше время были... Деградация отмечалась во всём: и в здоровье-силе, и в умственных, и в морально-нравственных качествах. Короче, это брюзжание не прекращалось ни на столетие, не прекращается оно и поныне. И в Библии, и в иных источниках красной нитью проходит идея о том, что в былые времена были истинные праведники, совершенные во всём люди, но потом они всё больше предавались грехопадению, невежеству, отошли от божества и сами ввергли себя в те страдания, которые приходятся на их долю. Индуистские и буддистские источники повествуют примерно о том же, что мы сейчас живём в эпоху Кали-Юга, время невежества и деградации всего. Но мифы - мифами, легенды - легендами, а сейчас появились конкретные опасения, что деградация человеческого рода - это реальность. Серьёзные основания так считать появились сравнительно недавно. Человек как биологический вид практически ВЫПАЛ ИЗ ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА, который миллионы (и даже миллиарды) лет был как своего рода ОТК для всего живого на земле. Теперь, какмим бы ты болячками не болел, какие бы врождённые уродства не имел, а современная медицина позволяет выходить тебя, дать тебе жизнь, но ладно бы жизнь, - ПРАВО НА РАЗМНОЖЕНИЕ. Такого права в естественной дикой природе никогда не было. В прежние времена надо было ДОКАЗАТЬ это своё право, взять его себе самому, не дожидаясь, пока кто-то его тебе "даст". Ещё совсем недавно, у поколения наших прабабушек (некоторые представители того поколения живы и поныне) было принято иметь много детей: у кого пять, у кого десять-пятнадцать. Даже у моей мамы ещё трое братьев и сестёр, то есть, четверо детей в семье. Но "демографического взрыва" тогда не было. Из пяти-десяти-пятнадцати детей до взрослого состояния доживали, дай бог, двое-трое. У кого трое - те частично компенсировали бесплодные семьи, и давали небольшой прирост населения. Часто гремели многочисленные войны (как это в старой народной песне поётся: "Помню как ещё молодушкой была, -- Наша армия в поход куда-то шла..." - вот, блин, тоже мне, туристы выискались: в поход они, видите ли, куда-то там шли...), или, скажем, в Европе тянулись Столетняя и Тридцатилетняя война... Иногда приходила Чума, короче, было много разных бед и напастей, но всё равно, рождаемость, когда надо, быстро затягивала бреши, и сохранялся некий общий баланс. То есть, конкуренция и естественный отбор делали своё дело. До тех пор пока не изобрели прививки, антибиотики, санитарию и гигиену. А тут ещё какие-то ГУМАНИСТЫ вдруг откуда-то взялись, "права человека" и они ещё какие-то там выдумали, и теперь (в некоторых странах, например, в Нидерландах) ратуют за права умственно отсталых даунов, всяких там уродов и дегенератов (это не ругательство, а медицинские понятия). Это я всё к тому, что те проблемы, которые отмечены древними, и даже во времена М.Ю. Лермонтова, - это были ещё цветочки. Ягодки начинаются только сейчас. Уже сейчас дошли до того, что абсолютно здоровых людей - уже практически нет. У каждого - какая-нибудь, да проблема!

Обе позиции сходятся на том, что человечеству необходимо как-то совершенствоваться, ибо есть только два пути: вверх, к развитию и самосовершенствованию, либо вниз, к дальнейшей деградации. Понятное дело, что путь вниз, "под горку" - он легче. Есть такое мнение, что даже просто статически удержать положение дел на том уровне, который есть, - это невозможно. Либо рост и совершенствование, либо вырождение и деградация. Третьего не дано.

Уже не первое тысячелетие, сколько эта проблема видится, её пытались решать. Ну, первое, что на ум приходит, - это искусственный отбор. Ну, как в древней Спарте, например... Но кого считать "лучшими"? Тут критерии у всех свои. Знатные вельможи, правители (цари, князья, фараоны, императоры), разумеется, "лучшими" считали только самих себя. Были (да и сейчас есть) целые народы, которые себя считают "богоизбранными" или ещё какими-то... И первое желание - отгородиться от чуждых "нечистых" (басурман поганых, гоев, шурави, гаджо, кого-то там ещё...). Цари и короли женились в своём узком кругу, якобы, "благородных" - только на принцессах, царевнах и т.п. Причём, в разные времена и в разных странах (у древних евреев, у инков в доколумбовой Южной Америке) в царствующих семьях был весьма распространён инцест и корвосмешение. Библия (Ветхий Завет) также спокойно упоминает о многих эпизодах, связанных с инцестом. А как же иначе было происходить человечеству от одной-единственной пары особей? Не только во времена Адама и Евы, но и во времена Ноя, сразу после Потопа. Можно, конечно, не верить в эти легенды (что я и делаю), но для меня очевидно, что инцест в те времена был довольно обычным делом. Притом что даже древние греки уже хорошо знали о возможных последствиях инцеста, о чём свидетельствует легенда об Эдипе... Но даже без прямого инцеста, а просто в очень узких группах, где все фактически друг другу - родственники хоть скольки-нибудь-юродные. Скажем, в царских семьях были распространены "болезни королей" - гемофилия, анемия, эпилепсия... Есть ещё такие бухарские евреи - тоже очень замкнутая этническая группа, которая сохраняла замкнутость на протяжении веков. Там тоже очень распространены наследственные болезни - сердца, почек и т.п. То есть, незнание генетики сыграло с ними злую шутку: вместо совершенствования они пришли к деградации.

Сейчас имеет смысл достаточно громко и вслух говорить об одной стороне деградации - по ФИЗИЧЕСКОМУ ЗДОРОВЬЮ. Если начать что-то говорить про умственные способности, то будет много непоняток. Известно много выдающихся умов среди европейцев, евреев, японцев, индусов... (если кого не упомянул, то русских и американцев я отношу к "европейцам", т.к. американцы - в основном, выходцы из Европы). В прошлом выдающиеся умы были отмечены у китайцев, арабов... Трудно что-либо сказать про негров и индейцев. То ли для них не было создано достаточных условий чтобы проявить себя... Тут есть некоторые основания даже для определённых расистских теорий, но трудно сказать, как в принципе могли бы повести себя, скажем, негритянские гены в сочетании с европейскими. Но отмечено, что межрасовые полукровки часто бывают очень красивы и физически здоровы. Например, полукровки европейцев и японцев в 10 раз реже болеют раком. Так что если даже будет (а возможно, что и уже, точных таких данных я не имею) доказано, что, положим, на самом деле негры тупее европейцев, то это ещё не значит, что негритянские гены никак не могут быть использованы для Сверхчеловека. Отмечено ведь также, что негры часто физически здоровее и выносливее европейцев... А умственные способности... Это зависит от тестов, по которым они проверяются. Про моральные качества - тем более. Так что, для начала есть смысл сосредоточиться на физическом здоровье, помятуя о том, что "здоровый дух - в здоровом теле". И если удастся хорошо отработать евгенические технологии на физическом здоровье, то тогда можно будет перейти к более щекотливому вопросу - умственным способностям, моральным качествам и т.п. Разумеется, не забывая о том, что это всё бывает не только врождённое, но и тренируемое. А для тренировки нужны некоторые социальные условия. И тем не менее, есть ряд заболеваний, которые имеют выраженный врождённый характер и генетически обусловленную природу. Если не прямую причину, то во всяком случае, - предрасположенность.

И вот сейчас, когда человечество, выпавшее из естественного отбора, стремительно деградирует, ребром стоит вопрос о Новой Евгенической Программе (далее по тексту принято условное сокращение НЕП). Разумеется, она встретит бешеное сопротивление со всех сторон: религиозных и общественных организаций, политических партий и движений. Её предадут анафеме и фашисты (нацисты), которые доселе были считались основными носителями идей евгеники (причём, довольно грубой и примитивной, не оправдавшей себя евгенической технологии, посторенной на основе самоизоляции). Её предадут анафеме и гуманисты, которые усмотрят в ней наступление на "права человека". Во многих странах, даже называющих себя "цивилизованными" НЕП будет непременно запрещён. Но всё равно НЕП обязан выстоять. Это последняя надежда Человечества. Потому что потом может оказаться поздно (а может быть, - уже поздно). С другой стороны, научные и метолические основы НЕП появляются только сейчас. Возможно, что до конца они ещё не появились, но уже с тем, что есть сейчас, можно и нужно начинать работать. Прямо сейчас.

В чём может состоять эта Программа (то есть, НЕП)? Ну, разумеется, она может быть реализована только в несколько этапов.

На первом этапе объединяются люди, разделяющие цели и задачи НЕП. Им неоткуда ждать помощи в своём начинании. Действуют они исключительно добровольно, за счёт своих собственных сил, средств и материальных ресурсов. На этом этапе молодые и перспективные люди, которые не без оснований на то могут считать себя "лучшими", а кроме того достаточно успешные в жизни и располагающие средствами (со стороны-то помощи ждать неоткуда!) принимают посильное участие в НЕП. В частности, они проходят полное медицинское обследование, генетический анализ (а это затея не из дешёвых), и добровольно предоставляют собранные данные о себе в специальную информационную систему. Они действуют на свой страх и риск, никто не застрахован от утечки информации из информационной системы (Единой Базы Персональных Данных Участников НЕП) и неприятных последствиях этого, но их воля и желание участвовать в НЕП - сильнее. Разумеется, принимаются все возможные меры для предотвращения утечки информации, а также её фальсификации. Будут, конечно, желающие купить для себя "хорошие данные", но организационная структура НЕП должна быть изначально построена так, чтобы максимально затруднить это дело. Данные постоянно проверяются и перепроверяются. Далее. Все участники НЕП совершенно добровольно (а кто не добровольно, тот "гуляй, Вася!") отказываются от некоторых своих общегражданских и человеческих "прав" и "свобод", которые декларирует им "гуманистическое" общество. В частности, право на любовь и брак по своему усмотрению. Все браки (вернее, зачатия будущих детей) - только по рекомендации "электронной свахи", которая учитывает все особенности генотипа обоих партнёров. Впрочем, каждому участнику может быть предложено несколько вариантов, и среди них он имеет право выбора. Впрочем, в рамках НЕП контролируется только деторождение, а кто с кем для удовольствия - это их дело (предохранение подразумевается - на должном уровне). Применяются методы ранней диагностики и ведение беременности. Женщины - участницы НЕП обязуются сделать аборт по рекомендации специалистов - участников НЕП (разумеется, дипломированных врачей с высшим медицинским образованием по профилю), если у будущего ребёнка обнаруживаются наследственные заболевания и дефекты. Планка "здоровья" там поднята несколько выше, чем считается обычно, хотя ничего сверхъестественного. Деятельность активных наполовину нелегальна или на грани фола. Закон не стоит на их стороне (кто отказывается подчиняться обязательствам НЕП просто навсегда покидают это сообщество). Со всех сторон на участников НЕП и их организационные структуры обрушивается клевета, обвинения во всех грехах, анафемы и проклятия. Это самый трудный период. Особенно лютуют религиозные организации и требуют запрета на аборты. Но участники НЕП са свой счёт едут в другие страны, где они могут жить в соответствии с обязательствами, добровольно принятыми ими перед НЕП.

На втором этапе появляются первые результаты реализации НЕП. Количество участников и сочувствующих им - ширится. Общественное мнение поляризуется, усиливается давление и нападки, но в целом общество становится более лояльно к идеям НЕП, да и сама НЕП гибко корректирует некоторые свои тактические ходы. В разных странах появляется общественная Организация, которая сравит своей задачей реализацию НЕП (сокращённо ОНЕП). У ОНЕП появляются свои средства, юридическая служба и т.п. Она теперь может в рамках реализации ОНЕП искать здоровых и способных людей, которые хотели бы принять участие в НЕП, но у них нет достаточно денежных средств. Наиболее перспективным все услуги предоставляются за счёт ОНЕП, либо со скидкой. Такие организации появляются в разных странах по всему Миру, и их усилия объединяются. Мощные вычислительные центры комбинируют генотипы представителей разных стран и народов, и находят наиболее оптимальные комбинации из миллионов. На этом этапе НЕП - это не "Золотой миллиард" и дае не "сливки общества". Многие страны, традиционно относящиеся к "Золотому миллиарду" ввиду своих "гуманистических" традиций отвергают НЕП и не приемлют его. Зато органичным образом вливаются представители регионов Азии, Африки и Латинской Америки. Потому что там находится много интересного генетического материала, весьма ценного для НЕП.

На третем этапе протаскиваются свои люди в Парламенты, выдвигаются кандидаты в Президенты. Деятельность ОНЕП получает одобрение и поддержку на государственном уровне многих стран, и становится межгосударственной программой. Второе-третье поколение участников НЕП обнаруживают более высокую работоспособность, умственные способности и общее здоровье. В связи с этим им делаются существенные послабления по медицинскому страхованию и обслуживанию. Далее ОНЕП получает финансирование прямо из государственных бюджетов некоторых стран. Учестие в НЕП становится бесплатным для всех желающих, которые сами проходят по критериям здоровья. Появляется больше желающих принять участие в НЕП, чем самой её требуется. Поэтому возникает барьер, конкурс и отбор. Желающих много, но не каждому дано. Отбор становится очень жёстким. Завершены работы по формулировке истинных критериев физического здоровья и выдающихся умственных способностей. Намечены критерии для определения Сверхчеловека и пути к достижению соответствия оным.

На четвёртом этапе НЕП становится государственной программой, а ОНЕП - своего рода "министерством по продвижению НЕП" или паче того, "руководящей и направляющей силой общества". В странах победившей НЕП граждане - участники НЕП фактически и не без оснований на то считаются "людьми высшего сорта", а все остальные (сирые и убогие) оказываются выброшены за пределы НЕП. Они, конечно, получают какую-то социальную помощь и подержку, но у них практически нет шансов учиться в престижном ВУЗе, устроиться на нормальную работу. Страны, в которых идеи НЕП не находят такой поддержки, в которых идёт неприятие ОНЕП, массовый саботаж среди участников НЕП (на религиозной, этнокультурной или ещё какой почве), постепенно отгораживаются от стран-участниц НЕП. Затрудняются коммуникации, перемещения граждан, торговля. Даже те страны, которые ранее входили вместе в "Объединённую Европу", по признаку участия или неучастия в НЕП могут разъединиться. Также могут отделиться некоторые штаты США, Субъекты Федерации в составе РФ и т.п. Между этими странами взаимно ужесточается визовый режим. Граждане-участники НЕП третьего-четвёртого поколения не имеют чёткой национальной принадлежности. Они рождены от интернациональных пар, и даже преимущественно межрасовых. Свободно говорят на нескольких языках и считают себя НЕПовцами. Между странами-участницами НЕП практически нет границ, все НЕПовские граждане перемещаются свободно (но только по НЕПовскому паспорту).

На пятом этапе ожидается эскалация напряжённости между странами - участницами и противницами НЕП. Мир разделяется на два непримиримых лагеря. Вскоре начинается военный конфликт с применением ядерного, химического и бактериологического оружия (инициаторы - разумеется, уклоненцы от НЕП, которым терять уже нечего). Но НЕПовцы, естественно, побеждают. У всех у них уже давно внедрён искусственный ген устойчивости к радиоактивному излучению, СПИДу, птичьему гриппу, коровьему бешенству, атипичной пневмонии, генно-модифицированным продуктам и искусственным ароматизаторам идентичным натуральным. Веселится и ликует весь народ (НЕПовский, разумеется). Немногочисленные оставшиеся просто-люди (которые не Сверхчеловеки) остаются жить в резервациях, гордо именуемых "Интернациональными Парками", заповедниках и специальных заказниках. Даже в зоопарке появляется просторный вольер (в виде добротной городской квартиры со всеми удобствами, одна из стен которой представляет единый такой пуленепробиваемый стеклопакет), и висит табличка "Человек". Впрочем, см. передачу "За стеклом" - всё это для нас уже не ново. Из-за стекла какой-то экземпляр вымирающего вида Homo Sapiens зачем-то демонстрирует поднятый вверх средний палец, но Сверхчеловеки не понимают этого жеста, а экскурсовод что-то объясняет про агрессию, сопровождающую инстинктивное половое поведение, характерное для этого вида. Посетители направляются к следующей клетке с надписью "Горилла", и находят это существо более милым и симпатичным.

Ах,да, постановка вопроса.
Ну, кто как считает? Нужна евгенистическая программа? Или нужна, но не сейчас? Или уже не нужна? Или как? Над было голосование сделать, но уже поздно. Ну, самое главное, кто как видит её. Хотя бы вкратце.

Очень длинно... Можно в след. раз чуть покороче, а то рука устает прокручивать?
Примерно по мотивам Ефремова: живут среди нас наши современники - животные. И не дано им ощущать время, хотя прошлое они помнят (напр., радуются встрече с хорошо известным) и на будущее инстиктивно запасы откладывают (белки орешки в дупло прячут). И не дано им понимать, что мы время планируем, анализируем и др. Хоть мы с ними и живем в одном времени.
Ну так вот, человек физически не может долететь до звезд по куче причин. И остается такой вариант - выработать (в себе?) нечто, обманывающее время (скажем, полетное время), но пока недоступное нашему пониманию - как недоступно животным наше осознание себя во времени. Не нудно получилось изложить? А как это выработать? - ну так время-то еще не пришло...

Сообщение отредактировал(а) Кленовый лист - 22.09.2007 - 00:05

Евгеника, конечно, нужна. Счита, надо начинатьс себя - строго по православной максиме: "Спасись сам и мир вокруг спасётся".

Выход мой, не навязываю.


На отзыв:
Я осилил два абзаца. Отвечал на краткий вопрос с другом посте. Ответил?

Сообщение отредактировал(а) злобный фрэйд - 22.09.2007 - 20:58

У приверженцев Евгеники ничего не получиться. Обрушится на каком - нить этапе развития этой программы. Вся программа - гордыня.

Никуда естественный отбор не делся. Он сейчас в другой фазе.
Всё уже улучшено, дальше некуда.
Человек самое долгоживущее(по ощущению времени), всеядное, приспосабливаемое, восприимчивое и рецепторное существо в мире.
А то, что мудрость не передается по наследству - так просто жить станет неинтересно. Сгниём.
Болезни всякие одолевают? Так не одни люди эволюционируют. Человечество хиреет? Так на сколько оно увеличилось. Стало и здоровых и больных много. Человечество Глупеет? Я могу об этом в отдельной теме поспорить.
И еще. Обогнать эволюцию можно, только по настоящему к этому мало кто стремится, треп один.

да, сейчас мы больше под влиянием социальной эволюции, чем биологической.
Критерии отбора в евгенике странноваты.
Здоровье? Наука дает нам здоровье куда эффективнее эволюции и естестенного отбора.
Нравственные принципы вообще нельзя измерить.
Остается интеллект. Собственно, в какой-то стране (кажется, в Тайване) принят закон, по которому матери, не имеющие высшего образования, должны платить немаленький налог на ребенка. Чем не евгеника?

Сообщение отредактировал(а) laika - 22.09.2007 - 11:32

andrrog

Всячески рекомендую к прочтению книжку Сергея Лукьянинко "Геном"

После этого твои мысли на эту тему могут ооочень сильно измениться. А вот в какую сторону - не скажу!

Тут о несколько другом речь. Евгеника - это не личностный рост, не физическое, духовное или нравственное самосовершенствование (хотя древним было простительно не знать генетики, и следовать довольно правдоподобным и интуитивно понятным моделям Ж-Б Ламарка и Т.Д. Лысенко, которые приводят к такому выводу, что надо приобретать благородные признаки, которые согласно этим моделям могут наследоваться в следующих поколениях). Я не утверждаю, что этим личным самосовершенствованием заниматься совсем не надо, просто это - другое.

Евгеника - это в большей мере забота о своём потомстве, причём, даже не столько в следующем (ближайшем) поколении, сколько в отдалённых будущих поколениях, которых ты сам можешь не застать. Сам для себя ты с этого ничего не получишь (и не спасёшь свою душу), и даже в своём непосредственном потомстве ты можешь не заметить никаких изменений (сравнивать-то не с чем, и если детиши просто здоровенькие, то это воспринимается как само собой разумеющееся).

А такая христианская установка, что, мол, будьте как птички небесные (т.е. не грузитесь заботами о дне завтрашнем, уповайте на волю и помошь господа Бога и судьбы), что мирская жизнь - это суета и т.д. и т.п., - это, имхо, очень вредная галимая заморочка установка. Это Антисистема. И она присутствует, явно или неявно, во многих религиозных вероучениях: и в христианстве, и в буддизме...


Странница

Ну, что "гордыня" - это (не скажу чей) галимый штамп и ярлык, на самом деле ниоткуда не следующий. Всерьёз его можно даже не воспринимать. А что всё может обрушиться, - да, опасность такая есть. Но коль скоро это предсказуемо, то НАДО принимать активные меры для предотвращения этого обрушения. Система (или Программа) должна быть разветвлённая, по многим (хотя бы относительно) независимым направлениям. Чтобы если даже произойдён местное обрушение (или тактический откат) по одному направлению, по другим же направлениям процесс может продолжаться. Можно обрушить дерево. Сложнее обрушить куст, а мангровые заросли - попробуй обрушь! Так же и тут. Во-первых, направлений - сразу видится много. Во вторых, много ещё не иследовано, и могут появиться новые. Какие-то направления работы могут оказаться тупиковыми, но у фиг с ними. То есть, грамотно спланированная Система (или Программа) должна быть заранее спланирована как устойчивая. Как планируются оборонительные сооружения. Если падёт одна башня, один эшелон защиты, один ряд окопов, то это ещё ничего не значит.

rudendus

В какой фазе? И где он?
Улучшаться - есть куда.
Да, человек продвинулся далеко. Но сейсас идёт расходование когда-то накопленного ресурса. Может, он возобновляемый (в принципе), но сейчас расходуется быстрее, чем возобновляется. Имхо.

Это бы хорошо, если бы можно. Мало кто стремится - понятно. Но етим, которых "мало" надо бы собраться... И тогда может оказаться вполне достаточно. А на даном этапе - и трёп - большое дело может быть. Вон, Карл Маркс - чем занимался как не трёпом? Трёпом...

4 laika
Критерии - предстоит ещё выработать. Я уже писал, что тут слишком много непоняток. Но, полагаю, что все сойдутся на том, что неплохо бы уйти от чисто физических болезней. У кого наследственная предрасположенность к ожирению, близорукости, слабое сердце, почки и т.п. Начать можно хотя бы с этого.

Разумеется всё это в сочетании со всеми остальными возможностями, которые даёт современная наука. Разве одно другому мешает?

Может быть, и евгеника, но стихийная, бессистемная (как в древней Спарте, у древних инков, евреев и гитлеровских нацистов), и к тому же это только одно из направлений, которое само по себе - неустойчиво (и в таком виде обязательно когда-нибудь рухнет). А нужна Система. Нетривиальная. Разветвлённая. Научно обоснованная. Если научных обоснований пока не хватает, то нужно проводить иследования и целенаправленно добывать их. Прорабатывать разные варианты. И не складывать все яйца в одну корзину, вроде как если, вот, нашли перспективное направление, и все силы-средства - туда! Это серьёзная работа по многим направлениям, некоторые из которых обязательно окажутся тупиковыми (но какие - неизвестно). Это работа для можества академических институтов, научно-иследовательских лабораторий, клиник и т.п. Я сам не спец в этой области, и мне тут больше сказать даже особо нечего.

Но сегодняшнее как религиозное, так и "гуманистическое" сообщкство буквально просто запрещает даже думать об этом. Вот, это состояние и надо преодолеть. Этому может немало способствовать Интернет, который появился сравнительно недавно. Ну, короче, надо осознать проблему и принять такое решение, что её нужно как-то решать. Иначе эта проблема решит нас. О чём, собственно, тут и речь.

andrrog
А почему Вы рассматриваете генетику только как анализатор чистоты, а не как инструмент улучшения породы?

По вашему отдельно генетика (без евгеники) в будущем не справится с задачами которые вы возлагаете не евгенику?

andrrog
Есть по крайней мере одно государство в мире, которое успешно применяет принципы Евгеники - Сингапур. Подробнее можно почитать в этой теме:
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=12275

Кстати, принципы устройства Сингапура вызвали довольно оживленную дискуссию.

andrrog

Не вижу противоречий своему тезису.

Можно посмотреть ссылку на первоисточник? Скажем, на писания Святых отцов? Без оной - не принимается (потому что прошлый опыт убедил меня - Вы плохо разбираетесь в религиях).

На отзыв:
В логике есть, кажется, такой момент - верный вывод из ложной посылки. Это и наблюдаю. На разбираясь в религиях, Вы скачете по верхам, выбирая лишь то, что подкрепляет Вашу теорию. Ту же Нагорную проповедь можно понять по-другому. Если изучать контекст и другие слова Христа. Скажите, что мешает Вам воздержаться от разговоров о вещах, в которых Вы разбираетсь плохо? Просто интересно.

Сообщение отредактировал(а) злобный фрэйд - 23.09.2007 - 19:23

Да, Сингапур - на правильном пути. Особенно здорово насчёт брошенных бумажек. С унитазами - не так однозначно: у нас унитазы часто не сливаются по причине поломк последних. Представляю себе наш общественный сортир, где штраф за неслитый унитаз установлен 180 долларов... И он сломан! А ведь намеренно так будет! (шютка. На самом деле, если уж на то пошло, то должна быть Система. Например, если унитаз не слил, то пускай штраф будет 180$, зато организация, которая содержит туалет со сломанным бачком платит тебе 500 в качестве компенсации. Разумеется, если сломал не ты...). Но вообще, не бросать бумаки и окурки - это легко. Если без специальных придирок (случайно обронённая бумажка, например). Я н знаю, насколько там это актуально. А смертная казнь за наркотики - это, имхо, ПРАВИЛЬНО.

Но.

То, что делается в Сингапуре - это несколько однобокий подход. Критерий там практически один. Это сугубо экономический успех, или место в корпорации... Ну, короче, отбор на "лучший винтик". (я могу ошибаться или чего-то не знать, но впечатление такое). А насчёт "интеллектуальности", то тест на IQ тоже представляется мне довольно сомнительным. А много ли в Сингапуре нобелевских лауреатов или хотя бы авторов каких-нибудь оригинальных и интересных научных идей? Хотя, может быть, не надо судить их слишком строго... Срок - то прошёл небольшой сравнительно...

Ну и замкнутость в одном только Сингапуре - не идёт на пользу. Отбор - это, конечно, хорошо. Но это только одно из направлений евгеники. Его должно дополнять ещё по крайней мере генерация вариантов, из которых отбирать... А это - не просто так.

Антисистему рекомендовали к применению выдающиеся духовные лидеры.
А какую - то фиг пойми систему типа облагодетельствования фсего человечества - вы, умники.

Угадай с трех раз, кому у меня больше веры?

Понятие "Антисистемы" я взял конкретно из Л.Н. Гумилёва (книжка "Этногенез и биосфера Земли"). Так что не буду здесь разводить длиные философии, а просто отошлю к этой книжке. Кто хочет поговорить о ней, можно создать отдельную тему. Много там спорного. Но. Он, например, там прямо обозначил, что буддизм - это "антисистема" Я тут сам этого не утверждаю, а просто констатирую факт, что Л.Н. Гумилёв так написал. К христианству же он почему-то питает какие-то особые симпатии, и даже утверждает, что христианство - это "система", то есть, жизнеутверждающая и всякая такая хорошая-пригожая... Хотя сам же приводит многочисленные факты отнюдь не в пользу христианства. Хотя сам же приводит и другие доводы, что есть более глубинные течения в общественном сознании, которые могут лечь на всё что угодно, хоть на буддизм, хоть на христианство (да хоть на сатанизм, наверное, хотя конкретно Гумилёв конкретно этого не писал). И переделать под себя, и превратить в Систему либо Антисистему всё что угодно.

Ну а во что веришь ты - это твоё дело. Хотя мне в глубине души немножко жалко, конечно...