Как мне поступить? [ Нужен совет ]

Решил я заняться бизнесом. Для его успешности нужна реклама. Одним из способов рекламы услуг, которые я предлагаю, является расклейка соответствующих объявлений на подъездах домов. Есть сайт, на котором можно легко найти того, кто объявления расклеит. На мой запрос откликнулся ***Moderated имя фото и ссылка удалены модератором
Взял мои 2000 объявлений, взял аванс 200 грн. и… уехал отдыхать на море.
Короче говоря, этот 27-летний щенок меня кинул."

Материально я не сильно пострадал – 200 грн. и 2000 объявлений – это не много. Тут больше психологический момент. Сразу вспоминается сцена из известного сериала «Во все тяжкие». Кто видел – тот меня поймёт (кто не видел – советую посмотреть, фильм великолепный!). Когда бегунка Джесси Пинкмана кинула парочка наркоманов, Уолтер Уайт вложил в руку Джесси пистолет и сказал: «Разберись с ними!».
Не собираюсь я его убивать, боже упаси. Но наказать его нужно. Вопрос в том, как лучше это сделать. Если кто-то считает, что я должен простить и забыть, с удовольствием почитаю и ваше мнение.

Сообщение отредактировал(а) Дженни - 5.09.2015 - 10:05

Это не так.
Говорю как предприниматель.
Не верь всему тому, что пишут в книжках по бизнесу.
Чтобы бизнес был успешен, надо просто предлагать хороший, качественный товар или услугу. Если вещь качественная, она сама собой продается.

Что касается того, что тебя кинули - забей. Понимаю - обидно. Но заключая контракт, надо всегда быть готовым к кидалову и думать: что ты будешь делать, если контрагент нарушит обязательства. В твоем случае - ничего. Это будет самым разумным.

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 3.09.2015 - 22:50

заработать гору бабла, придти к нему и сказать - а с тобой фиг поделюсь, потому что ты меня кинул.
(ну или разобраться - может у него безвыходное положение было. тогда из горы денег разумным образом помочь, возможно).

Остап Бендер завещал чтить уголовный кодекс.

Обижаться и негодовать ― это все равно, что выпить яд в надежде, что он убьет твоих врагов( Нельсон Манделла.)

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 4.09.2015 - 09:30

Ну, не знаю...Подать на обидчика в суд или наложить на него родовое проклятие, например.

Вероятно, заниматься бизнесом дальше. При этом впредь оформлять сделки с партнерами и клиентами письменно. От "кидка", конечно, это полностью не застрахует. Но зато поможет защитить права законным способом.

200грн. - это доп. расходы или недополученная прибыль?

С этого места поподробней...

Кому и зачем это нужно?

Вопрос в том, сколько сил, времени и денег ты готов на это дополнительно потратить (помимо уже потраченных 200грн)?

200 грин заплачено за урок, причем очень хороший, который усвоен далеко не всеми, на что одна моя знакомая юрист раздражается очень сильно: "Сначала они забывают оформить договор, а потом приходят ко мне - сделай что-нибудь!"
И цена еще очень щадящая.
Что можно сделать, если свербит...
Нанять домохозяйку за маленькую зарплату отслеживать послужной список этого расклейщика и звонить клиентам/начальникам/партнерам, сообщать о недобросовестности и необходимости все соглашения оформлять письменно. С вопросами отсылать к вам.

GreyAngel
Спасибо за совет. Да, я наверное должен был быть готовым к тому, что меня могут кинуть. Сказался недостаток опыта. Учту на будущее. Но если его простить, он и дальше будет мошенничать, с другими людьми снова и снова. Безнаказанность потворствует преступлению и ничему не учит.

BOBA

Безвыходное положение???!!! Он взял мои деньги и уехал отдыхать на море по горячей путёвке. Бедный мальчик! Наверное, ему как раз 200 грн. на неё и не хватало. А может он обманул десяток таких как я и насобирал себе так на путёвку или вообще таким мошенничеством себе на жизнь зарабатывает. Бедный, несчастный мошенник...

Балтазар
Подать в суд (или заявить в полицию) это вариант. Я тоже об этом думал. А зачем накладывать проклятье, да ещё родовое? Ты так пошутил?

Ласкер

Моё оригинальное сообщение несколько раз редактировалось модератором. Сейчас в нём уже есть ответ на твой вопрос.

Подробности про психологический момент? Во-первых – неприятен сам факт, что меня обманули. Во вторых – фактор безнаказанности, о котором я уже написал выше. Преступление без наказания ничему не учит, а значит одним преступником на свете станет больше.

Кому и зачем нужно его наказать? Это все равно, что спросить: «Кому и зачем нужно наказывать преступников?»

Конечно не много. Зацикливаться на нём не собираюсь.

Крысолов

100 %. Только вот благодарить я его за это не буду

А вот это оригинально! Спасибо за совет.

В оригинальном тексте я написал имя мошенника и разместил его фотографию (модератор убрала). Это должно было бы также быть одним из наказаний для него.

но точно проведено расследование? он точно злонамеренно не выполнил заказ, знал об этом и не извинился? если это глава фирмы - может его подвел недобросовестный работник. если он сам исполнитель - он не исполнил заказ? исполнил, но не полностью? не в срок?

просто метод домохозяйки предполагает звонки людям, чьи объявления он таки расклеил. и которые, стало быть, возможно довольны результатом.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 6.09.2015 - 08:03

По-моему, это относится к "допустимым рискам" при осуществлении сделки без договора.
Всякий раз,когда человек берется сделать работу без аванса и договора...либо платит исполнителю аванс, не имея документальных подтверждений того, что исполнитель обязуется выполнить работу и получил уже деньги (расписка, договор)- ВСЯКИЙ РАЗ нужно понимать, что существует риск, что тебя кинут.
Если к такому риску не готов, нужно заключать договор.

я к примеру, занялась сейчас подработками, которые беру на одном сайте...и отчетливо понимаю, что всякий раз, когда я связываюсь с незнакомым человеком и не оформляю договор, заказчик может работу не оплатить (на сайте есть система отзывов, уменьшающая риск нарваться на "кидалу", но возможности "кидка" это совсем не исключает. Поэтому я взяла себе за правило- не работать без оплаты больше одного дня. далее если оплата поступает на счет, сотрудничество продолжаем.

Если ты- заказчик, ты можешь либо отказаться платить аванс, а только по факту, либо уменьшить аванс до той суммы, которую ты готов потерять, либо заключить договор... как то так...

в плане мести-да, ты можешь разместить его координаты и сообщение о том, что он- кидала в соц сетях, если знаешь, где он работает, то известить его контору и пр...

но - как модератор- синтон-форум считаю неподходящей площадкой для мести.

если у тебя есть время и силы, чтобы"увеличивать количество добра в мире", беря на себя функции полиции и системы исполнения наказаний, то You are welcome.
Проблемы две:
1. Действительно ли ты увеличиваешь количество добра в мире, используя месть (у тебя в стартпосте именно месть). Месть не способствует раскаянию преступника, а проблемы мстящего решает лишь временно.
2. Беря на себя чужие функции, ты откладываешь в сторону свои

Я вот тут подумал... А не заняться ли мне увеличением добра в мире посредством обучения начинающих предпринимателей основам делопроизводства. В частности - в явном виде доносить плюсы и минусы оформления договоров. По $50 за урок...

Еще неизвестно для кого будет урок.

BOBA

Извини, а ты читал мой первый пост в этой теме?
Этот человек … (не буду писать его имя, модератор снова вырежет) – частное лицо. Он через сайт … (не буду писать адрес, модератор вырежет) вызвался выполнить работу – расклеить 2000 объявлений за 400 грн. При встрече со мной взял у меня объявления и аванс – 200 грн. Но оказалось, что выполнять работу он и не думал. Сразу укатил отдыхать на море. Он это даже не скрывал, когда я позвонил ему, чтобы узнать результаты проведенной работы.

Дженни

Возможно, мы говорим об одном и том же сайте... Но у тебя взгляд на ситуацию со стороны исполнителя, а у меня – со стороны заказчика. Я признаю, что меня кинули в том числе из-за моей доверчивости. В дальнейшем буду осторожнее.

Он может быть вообще нигде не работает, а зарабатывает на таких как я. Но я дважды на одни грабли не наступаю, а он ещё 100 раз пожалеет, что так со мной поступил. Прощать его не собираюсь.

Ну вот видишь, сама советуешь и сама же не позволяешь. А если бы ты не была модератором и случись это с тобой?

vpotapov1

если у тебя есть время и силы, чтобы"увеличивать количество добра в мире", беря на себя функции полиции и системы исполнения наказаний, то You are welcome.
Проблемы две:
1. Действительно ли ты увеличиваешь количество добра в мире, используя месть (у тебя в стартпосте именно месть). Месть не способствует раскаянию преступника, а проблемы мстящего решает лишь временно.
2. Беря на себя чужие функции, ты откладываешь в сторону свои

ОК. Я упрощу ситуацию. Тебя ударили. Дашь сдачи или подставишь вторую щёку? Но если дашь, то возникают те же две проблемы, которые ты сам написал. По сути ситуации абсолютно одинаковые. И чем отличается месть от мгновенной ответки? Промежутком времени? Но если гадёнышь прячется от меня, не отвечает на телефонные звонки, то время до ответки (мести) растягивается не по моей инициативе.
Ты думаешь после тюрьмы кто-то раскаивается? Они остаются теми же потенциальными преступниками и единственный сдерживающий их от рецидивов фактор – это только осознание того, что за преступлением неминуемо следует наказание. Я не считаю, что количество добра в мире при этом увеличиться, но количество зла в мире совершенно точно уменьшиться.
И я не считаю, что давать обидчику сдачи – это чужие функции. Я с детства привык всегда делать это сам. И сына своего тому же учу.

Сообщение отредактировал(а) Fandango - 7.09.2015 - 01:59

Я сам недавно оказался в похожей ситуации, но будучи исполнителем (меня порекомендовали, а за нанимателя поручились). Я не согласен с решением нанимателя делегировать мне часть его финансовых трудностей (с ним заказчик не рассчитался из-за ряда его косяков) и создаю ему мотивацию для соблюдения соглашения со мной. Если этого окажется недостаточно, создам еще и возможности. Но форум для этого использовать не буду. )))

Что касается "психологических моментов": я не ощущаю себя лохом, не воспринимаю ситуацию как будто "меня кинули", ни обиды, ни жажды мести не чувствую.

Ласкер
А если и создание возможностей будет недостаточно? Может стоит тогда создать невозможность не соблюдения соглашения с тобой?

ну так чтоб я полностью выполнила работу и мне не заплатили- меня еще не кидали...
но вот к примеру недавно...

заказал один товарисч смету на дом из контейнера. Выслал презентацию, по ней составить смету. Посмотрела- мало, конечно, денег предлагал- 750 руб., но по презентации там и позиций было не очень много.... за день можно сделать. На протяжении дня (с перерывами) делала смету, вечером он ответил на уточняющие вопросы.... и оказалось, что ему надо еще " а тут я хочу плитку положить, тут ламинат, в этом месте не класть, в этом месте класть, тут у меня мебель будет стоять, посчитать, чтобы сзади нее отделки не было, тут умывальник из бетона, тут стенка из гипсокартона, снаружи обои, внутри плитка и тоже местами...."

вобщем, "тут играем, тут не играем" и в итоге объем задачи вырос раза в 3. Я резонно сообщила, что тогда и оплата должна вырасти сообъемно.

На что он ответил "тогда гудбай, я найду исполнителя за 750 рублей".

ну и всё- считай день работы бесплатно, это упущенный заработок 1000 рублей. (примерно). Для мамы в декрете на пособии это очень досадно.

Моя реакция: Обидно,конечно...
зато теперь есть шаблон сметы на контейнерный дом. Может, еще понадобится. И урок, что объем задания уточнять тщательнее.

Оставила ему на сайте не очень приятный отзыв, на этом и успокоилась.

что я предприму, зависит от обстоятельств времени, места, и образа действия

психологическим фоном. Кстати, если уж об "ударил", то неконтролируемая ответная ярость может оставить "ответчика" с выбитыми зубами как минимум.

я где-то об этом писал? Я писал о том, что функция исполнения наказаний -не твоя, ее исполняет (как может, как правило, криво) государство, а месть не способствует раскаянию. О том, что способствует раскаянию, я не писал, это другая тема.

"Ничто так не возвышает личность, как активная жизненная позиция"
Л.И. Брежнев

а комара, который тебя укусил, ты так же пылко ненавидишь?
ЗЫ ты уже отнял у людей времени на форуме, суммарно вполне эквивалентном 200 грн

Может, не стоит смотреть Breaking Bad в качестве пособия по бизнесу?



ЗЫ Копейка в пользу теории НИКа о принижающей силе искусства

Т.е. никогда ни с кем ни о чем не договариваться?
И зачем мне это может быть нужно?

Дженни

Я тоже оставил соответствующий отзыв на сайте, где он меня нашёл. Но чувствую, что этого мало, чтобы я успокоился.

vpotapov1

И что? Жалко его станет? Ни капельки. Заслужил.
Или кого ты имеешь ввиду под ответчиком? Того, кто бьёт в ответ или того, кто получает удар в ответ?

Нет. Комары честные :-)

Я ни у кого время не отнимаю. Люди, которые общаются на этом форуме, сами его у себя отнимают. И если они решили обсудить созданную мной тему, то им она интересна и потерянного времени не жалко.

Anita Viola

А можно подробнее об этой теории?

Ласкер

Т.е. никогда ни с кем ни о чем не договариваться?

Нет. Конкретно в твоей ситуации создать условия, в которых нанимателю лучше тебя не обижать.

Выходит, если ты отдал кому-то деньги, стало быть, ты их сам у себя же и отнял. Тебя же никто не вынуждал делать это, правда? Значит, наказывай только себя. Заслужил.

Балтазар

Выходит, если ты отдал кому-то деньги, стало быть, ты их сам у себя же и отнял. Тебя же никто не вынуждал делать это, правда? Значит, наказывай только себя. Заслужил.

Это очень странный взгляд на ситуацию. Люди платят за товары и услуги. Я заплатил за услугу, которую не получил, да ещё и лишился товара (объявлений). Когда ты в магазине что-то покупаешь ты тоже сам даёшь деньги, тебя никто не вынуждает это делать, правда? А если тебе после получения твоих денег не дадут товар, ты будешь считать, что сам виноват? Будешь считать, что ты это заслужил и наказывать только себя?

того, кто попытался ответить ударом на первый удар. Под влиянием ярости получить еще раз в нос легко.

честные паразиты
ЗЫ если уж очень хочется уменьшить количество зла в мире, можно поехать в Сомали

Вот и заплати нам 200 гривен за оказанные тебе на этом форуме услуги в виде советов. Плату за наш труд можешь перечислить на благотворительные цели по своему усмотрению - думаю, что здесь никто не будет против.

Согласен со всем, кроме "по своему усмотрению".

Fandango, меня никто не обижал. Ничего личного...
"Лучше" - понятие растяжимое, относительное и абстрактное.
Можно сделать так, чтобы нанимателям всегда было невыгодно нарушать соглашение, но мне самому это будет невыгодно - расходы на "страховку" будут сравнимы с доходом, а то и в разы превзойдут.
Поэтому-то я и закладываю в мат.ожидания "черный процент" недополученной прибыли и дополнительных расходов. И каждый раз определяю для себя, как долго я готов работать авансом, и в какой момент пора стимулировать оплату. Т.е. какой суммой я готов рисковать.
С кем-то буду работать только после 100% предоплаты, кому-то готов подарить один рабочий день, другому неделю, а есть и те, с кем впрягусь на годы под честное слово.

vpotapov1

того, кто попытался ответить ударом на первый удар. Под влиянием ярости получить еще раз в нос легко.

Интересно, как поступил бы ты, если бы какой-то хулиган на улице дал тебе в нос? Спокойно пошёл бы дальше, утираясь платочком, не давая сдачи, чтобы не получить от него ещё раз? Ты взрослый мужик. Наверняка у тебя есть дети. Если у тебя есть сын, то как ты его учил в детстве поступать в подобных ситуациях? Никогда никому не давать сдачи? Или давать только тем, кто меньше и слабее его?
Иногда нужно драться даже если силы не в твою пользу. Так закаляется мужской характер. Но, это уже другая тема. Возможно, её уже на этом форуме обсуждали.

Балтазар

Вот и заплати нам 200 гривен за оказанные тебе на этом форуме услуги в виде советов. Плату за наш труд можешь перечислить на благотворительные цели по своему усмотрению - думаю, что здесь никто не будет против.

Вырываешь одно предложение их контекста. А на вопросы мои почему не отвечаешь?
Повторяю, если люди решили обсудить созданную мной тему, то им она интересна и потерянного времени не жалко. Если ты считаешь, что твои советы стоят денег, то тебе вообще не стоит общаться на форумах, а то с каждым новым советом будешь ощущать, что что-то недополучаешь.

Сообщение отредактировал(а) Fandango - 10.09.2015 - 00:30

смотря какой хулиган. может, и с платочком, чтобы не стать трупом в морге. с поломанным носом. Не знаю, какой нынче курс гривны, 200 - это сколько? и без понятия сколько стоит мнение - не продавал.

я считаю, что быть благородным доном, восстанавливающим справедливость, и бизнесменом - это разное. может, я не прав. с точки зрения бизнеса, вложения в месть не окупаются. С точки зрения дона, настоящего - создать воистину честный бизнес - довольно сложная задача. но весьма достойная.

Первый раз всегда бесплатно. Потом мы выставляем счет

Имеешь ввиду вопрос - как его наказать, чтобы мне (то есть - тебе) стало, наконец, спокойнее?
Те, кто пытается подобным обрести утраченную гармонию, не вызывают у меня сочувствия, даже если они стали жертвами несправедливости.
Я вполне допускаю, что ты человек неплохой и ниразу не кровожадный, но, с моей точки зрения, твой вопрос неправильный, бесперспективный и заведомо душный.
Правильнее было бы поставить вопрос иначе - как вернуть деньги или, если смотреть шире - как сделать так, чтобы подобные ситуации со мной (ну, то есть, с тобой) больше не повторялись. Половина постов этой темы - пустопорожняя полемика (угадай, кто ее инициатор?), зато остальная половина - аккурат ответы на эти вопросы.

Балтазар

Имеешь ввиду вопрос - как его наказать, чтобы мне (то есть - тебе) стало, наконец, спокойнее?

Нет, я имел ввиду те вопросы, которые я задавал лично тебе в процессе обсуждения. Наверное, ты их тоже считаешь «пустопорожней полемикой».

ТЕМА ЗАКРЫТА
Спасибо всем, кто участвовал в её обсуждении.