Она сильнее мужчин, которые её окружают [ Хочу разобраться, что это значит ]

Тему объявляю результатной!


Введение

Недавно на просторах интернета нашёл в одном топике следующую фразу: "Моя подруга говорит, что она одна не потому, что не хочет быть с мужчиной, а потому, что не нашла ещё мужчину, с которым ей хотелось бы быть. Она сильнее мужчин, которые её окружают."

Я о таком слушу часто и теперь решил выяснить что это, как это, может быть - зачем это.

Что интересно:
1. Мнения женщин, которые думают так же, как означенная женщина.
2. Мнения женщин, которые не думают как означенная женщина.
3. Очень здорово, если кроме общих слов было и описание примеров.
4. Вопросы на понимание.

Не интересно:
1. Споры и препирательства.
2. Вопросы на промывание.
3. Объяснения женщинам, почему они неправы (если очень хочется - пользуйтесь ЛС).


Ожидаемый результат:
Я уловлю общую тенденцию (и, возможно, причины её появления) и лучше буду понимать фразу "Она сильнее мужчин, которые её окружают".

Если можно уточнить, где живет эта женщина? Москва/Питер, города в регионах, глубинка/деревня?

Возможно, у нее нет времени на поиск мужчины, который бы ей понравился, т.к. все время у нее занимает работа, а те мужчины, с которыми работает она , воспринимают ее как "начальника/цу", т.е. флирт с ней невозможен, и она для них уже не женщина. А кроме работы у нее ничего и нет.
Похоже на фильм "Москва слезам не верит".

Если живет в глубинке - неохота нести алкаша на своем горбу. Пример (на словах) привести не могу, но ты сможешь убедиться в этом, если попробуешь снять дачу в деревне за 150 км. от Москвы.

Сообщение отредактировал(а) citicat - 15.06.2006 - 13:14

Доброго дня!
1. Я чаще всего (не всегда) думаю, как означенная женщина, потому что многие женщины изначально сильнее мужчин. Почему:
- взять, к примеру, то, что на многих из нас держиться дом/очаг/семья + карьера;
- многие из нас "сделали" себе мужчин.

Пример.
Моя сестра (ей 33 года, 13 лет замужем, имеет дочь 8 лет) Ольга. После трагических событий, когда умер ее любимый человек, она (через некоторое время) нашла себе "нечто". Это НЕЧТО пришло знакомиться с родителями (потому что через неделю знакомства они с сестрой подали заявление в ЗАГС) в таких брюках, что из-за вытянутых кленок казалось, что мужчина приготовился к прыжку, про запах от носков - молчу, некогда нежно голубо свител был темно-серым...и т.п. Прибавьте к этому 3х-неделную небритость, заросшую голову с засаленными волосами... бр-р-р-р...
У мамы случился приступ , папа не вышел из комнаты вообще... Мы все подумали, что у нее просто такой отходняк от трагедии, и мама сказала, что моя сестра выйдет замуж за ЭТО только через ее труп...
Свадьба все-таки состоялась. Через совсем небольшое время НЕЧТО превратилось в веселого Сашку, который тапки не надевает, приходя с работы, пока не сходит в ванную-помыть ноги, каждый день меняет и стират свои носки, никогда не оденет несвежую рубашку и т.п. Человек преобразился под влянием моей сестры (она сделала себе мужа), и теперь Саша горло перегрызет за свою жену и маленькую дочку!!! Это ли не пример, когда женщина проявила силу и заставила мужчину стать лучше, достойным семьи???

2. Я иногда не думаю, как означенная женщина. Это происходит обычно в минуты нежности со стороным моего мужчины, когда он встает на мою сторону в каких-либо спорах, когда проявляет обо мне заботу (Например, сегодня - подорвался в 06.00 утра, чтобы прогреть машину и отвезти меня к врачу дабы я чуть дольше поспала ) и т.п. Да. особенно я так не думаю, когда МОЙ мужчина раздевается и поигрывает своими накаченными мускулами...

Я не думаю как означенная женщина, поскольку я слабее мужчины. Особенно физически. Девушка я хрупкая, мне нравится когда мужчина это чувствует и начинает проявлять заботу, опекать. В плане силы воли и тому подобного... Да, есть мужчины, которые откровенно слабее меня. От таких держусь подальше, поскольку нянькаться с "малипусеньким сыночком обожающей маменьки" лично мне совершенно не интересно. В прочих случаях зависит от ситуации. И у очень сильного человека бывают случаи, когда ему нужно побыть ребенком. Тут уже вопрос в том, насколько часто это случается.
В общем и целом, видимо я просто выбираю таких мужчин для общения и отношений, рядом с которыми мне комфортно быть слабой женщиной.

Да, бывает.

Для меня сравнение сил в отношениях характеризуется следующими критериями:

1. кто берет на себя ответственность, кто является "каменной стеной"
2. кто больше зарабатывает
3. кто способен на отказ от отношений

Если по трем пунктам - один и тот же человек, он и сильнее.
И вполне возможно, что это будет женщина.

Очень хочется думать, что я слабая, хрупкая, беззащитная.... и что меня окружают настоящие сильные мужчины.

Но в реальности, моменты, когда это действительно удается, очень редки... И выходит, что хрупкого во мне - одно телосложение, а слабость - исключительно физическая.

Я всегда все решаю сама. (это сила или слабость?)
Мне просто не хватает терпения дождаться, когда сильная половина примет решение или возьмет на себя ответственность.

"Не важно кто ходит в штанах, главное - у кого деньги в кармане ". (с) детенок друзей

ИМХО, главный в семье тот, кто готов принять на себя ответственность за итоговое решение в сложной, серьезной или значимой ситуации и делает это.
Если парень в отношениях со мной, всеми правдами и неправдами подталкивает меня к принятию ответственности за конечное решение и после этого ждет указаний, значит он ушел в позицию подчиненности и для меня это значит, что он слабее меня.

Так же, если парень пытается включить меня в мамочку, то это значит он слабее меня.

Сообщение отредактировал(а) Джерри - 15.06.2006 - 11:35

Я думаю, что если женщина считает себя сильнее мужчин рядом, значит она думает, что может ими помыкать. Или управлять. Или манипулировать. Или гнобить их.

Действительно ли она это может или они ей это позволяют -- вопрос открытый.

Если женщина столкнется с мужчиной, которым она не сможет управлять -- хотя бы явно -- она будет считать его сильнее себя.

Вот такое мое мнение.

злобный фрэйд

Имхо, женщины, которые живут так, да-да, именно живут, а не просто так считают, просто во всех случаях контакта с мужчинами в первую очередь стремятся доказать себе самим и, естественно, мужчинам, что они сильнее. Ибо это ощущение для них является самым значимым. Обычно что бы это доказать женщина всё берёт на себя, не оставляя мужчине места для его инициативы. Ну и нормальной реакцией с мужской стороны, остаётся расслабиться, типа тебе надо - ты и суетись. Естественно, женщины на долго не хватает, и всё, мужчина уже не интересен.

большое спасибо всем, кто ответил!

Сообщение отредактировал(а) Владимир Раковский - 16.06.2006 - 10:25

Вспомнила одну такую. Работали вместе. Начальник отдела сбыта. 28 лет, почти красивая. У нее - маленькая дочурка в садике, муж, отец девочки, умер пару лет назад от онкологического заболевания. Ухаживала два года за ним. Действительно - сильнее многих мужчин. Она говорит, что ей мужчина нужен только в роли любовника. Похоже, что уже не верит в возможность личного счастья в семье. Но тут явная психическая травма, ей не позавидуешь. А если убрать ее силу, гиперкомпенсацию - что останется у нее - одиночество, невостребованность? не всякому нужна женщина с ребенком...

Получается - сильному мужчине не нужна она (не в чем реализоваться), а слабый - не нужен ей (есть уже о ком заботиться, о дочке). Стабильное состояние, и изменять его она не стремится.

пример: Посадка на самолет Сухуми-Москва в 199_ году. В горах постреливают, обстановка неспокойная. Пара отдыхающих с детьми опаздывает на посадку. Как это водится на Кавказе , на их места уже кого-то посадили, у кого не было билетов. Сцена на трапе: стюард-абхазец отпихивает женщину, которая которая рвется в самолет на свое место (главное - попасть в самолет, потому что пилоты - российские, своих не кинут). Мужчина (супруг) безучастно стоит сзади - ну, опоздали и опоздали (следующего рейса нет, билетов нет, гостиницы нет, война на пороге). Проявив бешенный нахрап и применив нецензурные выражения, женщина затаскивает в самолет всю семью.

Достаточно красочно?

Не совсем понял. Что ты имела ввиду?

Сильнее будет тот, кто менее зависим от отношений. Максимальная НЕзависимость - отказ от отношений, если они себя исчерпали, надоели, перестали устраивать, и т.д. и т.п. Как правило, женщины цепляются до последнего.

Сообщение отредактировал(а) Лилит - 15.06.2006 - 14:40

Он не способен принять решение и нести за него ответственность. Им чуть ли не с первых минут можно просто помыкать. Он ждет от меня указаний как, что и когда делать (соответственно за все его действия ответственность перекладывается на меня). При малейших разногласиях он трусит и капитулирует. Не уступает мне, а именно капитулирует. Как правило он вообще не знает чего хочет в жизни вобще и в данный момент в частности и ждет от меня руководства и объяснений что для него лучше. В случае трудностей, бежит с жалобами и за советом.

1. Я не думаю, как означенная женщина.
Мне кажется, часто за этим кроется тоска по Принцу, по тому, кто увезет на белом коне и позаботится, с которым не надо будет волноваться о хлебе насущном, который будет любить до гроба и принимать решения. Что вполне объяснимо.

Но вот Принц как-то не попадается, вокруг все не те и не так, и, следовательно, такие мысли.

2. Женщины часто сами взращивают свои ожидания, планка неимоверно высока, и бедные мужчины просто задыхаются от требований по списку. Есть еще такой тип женщин: что бы у них ни было, какие блага земли, любовь, благополучие, внимание мужчины, забота - "А вот у МарИванны - лучше. Почему ТЫ так не можешь, как Сидор Петрович? (заработать, цветы дарить каждый день, вставьте что хотите) - Эх, слабак!". Дальше комментировать не стоит, по-моему. Парадокс в том, что сильный в таком случае не попадется ваще.

А не кажется ли, что просто у девушки может быть банальная невезуха в личном плане, и как средство защиты она принимает позицию "Лиса и Виноград" по Эзопу, а мне такого и не нужно, мне нужно сильного.

Часто в жизни все гораздо проще, чем мы думаем!

Сообщение отредактировал(а) Bybonchik - 15.06.2006 - 15:31

Если ему хватит денег на ЛЮБОЙ ресторан, который придет мне в голову - хоть "Максим" в Париже - это разделение обязанностей.

Если же его вопрос продиктован другими мотивами и другим подтекстом, например "ты же знаешь, что денег у меня нет, поэтому - "ты же умная, придумай сама что-нибудь!" (с) - это будет перекладывание ответственности.
Да черт с ними, с ресторанами!

Есть самыя обыденная тестовая задачка проверки на слабину:

- Милый, я беременна!
- Твои проблемы, я здесь не причем и прочие вариации на эту тему.

Да, конечно.

Ситуация с мужем.
В исходниках - больной ребенок. Его нужно устроить в садик.
ближайшие по месту жительства - тебуют оплаты не соизмеримой с зарплатой мужа. Т.е. купить путевку и оплачивать ежемесячно - ему не по силам.
Я выхожу из декрета на работу на зарплату в 50 рублей (не окупает даже проездной на работу) - но ребенок ходит в хороший садик. (!)

Далее. В семье Я решала вопросы из серии, не только где и на какие средства мы отдыхаем летом, но и что мы едим на ужин.

Из последнего. Мужчина, с которым я встечалась, мне очень нравился своей способнотью выполнять поставленные задачи. НО... Оказалось, что самостотельно он сам себе поставить себе задачу не в состоянии.

Свои задачи я сама себе устанавливаю и выполняю тоже сама. Так кто сильнее?

Одна знакомая мне дама любит в подобных случаях произносить: "Какая шла - такой и подошел".

Проводя когда-то "задним числом" ревизию того времени, когда мне нравилось считать, что я сильнее мужчин, отметила, с какой планомерностью я отметала как потенциальных партнеров тех, кого мне не удавалось прогнуть под себя - тех, кто ставил мое ощущение "сильнеести" под угрозу. Нет, я их из своей жизни не прогоняла, ни боже мой... Я кроила ситуацию так, чтобы "остаться друзьми", навесив при этом между нами некий флер незавершенки, слегка приправленой комплексом мужской вины (а какая разница, за что? была бы шея - хомут найдется). И потом под этим адским соусом в течение мнгоих лет регулярно юзала означенных мужиков в собственных эгоистических целях - то есть, не так, так эдак, все же поддерживала свою иллюзию "сильнеести". Но они умные, они на тогдашнюю меня-дурочку не в обиде

В общем, резюма была однозначной - "и почему я живу в таком козлопотоке?!"
Ну, как почему? Потому что только на фоне козлопотока можно поддерживать в себе мнение о том, что ты - the best. Лошадь на скаку, избу горящую, мужичка на курьих ножках - все сама, сама...

Ладно, этот страх я в себе отработала. А был это именно страх. В точности по анекдоту - "нефига расслабляться, вы..т как сучку"
Источник подобных страхов я склонна видетьв негативном родительском (чаще всего - материнском) программировании о том, что жизнь женщины трудна и опасна, мужики - сами знаете кто и, вообще, им от женщин только одного и надо, и прочих бреднях советской эпохи, помноженных на послевоенное безмужичье, давшее стране не одно поколение женщин, которые "дрались за мужчин, при этом совершенно их не уважая".

Ту же тенденцию, как увиделось мне из редких просмотров, сейчас активно поддерживает разновсяческое "мыло", в котором практически вся активность в межполовых вопросах отводится женским персонажам. а мужчина выступает лишь как объект приложения этой активности - от пострадать на предмет несчастной любви до набить интерфейс сопернице.

На днях вычитала фрейдовское опредение "вторичный нарциссизм" - невротическая защита, формирующаяся у ребенка, обделенного родительским вниманием в качесвте установки "никто и никогда не позаботиться обо мне, кроме меня самого". Ключевые здесь - "никто" и "никогда".

Иеро

Позвольте в этом с Вами не согласиться.
Порой от души хочется отдать бразды правления сильному человеку. Но когда видишь, что он не способен решить элементарные проблемы, а решать их как-то надо, просто вынуждена женщина брать решение этого вопроса в свои руки.

Уж поверьте мне, как только рядом появляется по-настоящему сильный человек, с таким удовольствием снимаешь с себя этот тяжкий груз на того, который готов его тащить на себе.

1. Мужчина № 1
При возникновении совершенно незначительных проблем пристрастился к наркотикам и при этом не считал это пороком. Во всех неприятностях и проблемах у него кто-то виноват. Вообще это было его любимым занятием - искать виновных, вместо того, чтобы разобраться в проблемах и решить их.
Легче всего обвинить кого-то и уже самому ничего делать не надо.
Ну самой виноватой (по его мнению) была именно я
Даже в том, что пошел дождь, когда он собрался ехать на пикник
Сильный человек не ищет выноватых, а решает проблемы.

2. Мужчина № 2
почему связала свою жизнь с ним? Да жалко стало. Он сказал, что будет бесконечно одиноким без меня. А так, самыми главными выражениями у него (человеку за 30 ) были "Мне мама не разрешает" или "Я спрошу у Мамы, что она на это скажет"
Как например
- Ты хочешь ребенка?
- Надо с мамой посоветоваться...
- Но сам ты хочешь?
- Это лучше у мамы спросить
- А что делать мне?
- Не знаю, как ты решишь так и будет...
Решение любых вопросов перекладывает на другие плечи, сам боится высказать мнение и принять самостоятельное решение.
Ну и приходится все брать на свои могучие плечи
Надоело тащить

Мужчина № 3
В трудный для него момент, когда потерял любимую работу (по состоянию здоровья), сник, впал в депруху. Ну ладно, с кем не бывает. Помогала ему вылезти из этого болота, за волосы его вытаскивать (а куда деваться, пришлось быть сильной). Дала ему удочку (подала идею своего бизнеса) Оживился и тут же сник " А как это воплощать"
Составила ему программу, помогла взять ссуду, помогла закупить компьютеры,
помогла все оформит. Контакты везде налажены в силу моего служебного положения. Все, бери, крути и работай.
Но как малое дите, то одно не получается, то другой вопрос ждет моего решения, самому никак.
Ушел сам, гордость заела ощущать мое превосходство во всех вопросах.
Перекрестилась левой пяткой - одной обузой меньше. я, конечно, сильная, но не семижильная.

Мужчина № 4
Полгода он меня раздражал и именно тем, что осаждал меня и ставил на место.
"Женщина ДОЛЖНА БЫТЬ СЛАБОЙ" А я привыкла уже быть сильной. Плюс должность руководящая накладывает отпечаток.
Пока в один прерасный день не выяснилось, что в 6-летнем возрасте он нежно любил меня и даже обещал жениться, как вырастет. Ну что ж, настоящий мужчина должен выполнять свои обещания и через три дня он взял меня за руку и повел в ЗАГС.
С тех пор моя жизнь с ним проходит под лозунгом "Ваш голос, девушка, здесь совещательный. А все вопросы решаю Я!"
"Твое дело сказать ХОЧУ, мое - решить, как удовлетворить это твое ХОЧУ или убедить, что ЭТО хотеть вредно!"

Первое время было трудно, я просто привыкла уже быть сильной. "Отдохни, прекрати быть сильно, побудь немного слабой!"
Пример - покупка новой квартиры, переделка и ремонт. Лезу со своими привычными руководящими советами (ну как же, у меня при моей-то должности контакты, связи и пр.) В ответ "Успокойся, иди отдохни, с пацанами погуляй, с подружками пообщайся, Я САМ все организую и решу все вопросы!"

Капризы и мнения принимаются, к организационным вопросам не допускают.
Мое дело по утрам СПАТЬ, а не вскакивать и кормить трех мужиков! ОН решил, я подчиняюсь

Ох, как же мне понравилось быть слабой

Сообщение отредактировал(а) Аусма - 15.06.2006 - 18:48

Иногда до смешного доходит.

Есть среди моих знакомы человек, которого я боьюсь до колик в желудке. Однажды на вечеринке, я с перепугу его осчастливила нашатырем, потому что он мне показался невменяемым и я хотела привести его в чувство.

На следующей вечеринке он пришел ко мне с разборками: за что я его ТАК. Его еще ни одна женщна так не вырубала... : ))

Мне кажется, что фраза "я одна, потому что сильнее окружающих меня мужчин" не про силу, а про то, что ОДНА - это просто поиск оправданий, почему НЕТ мужчины или почему он НЕ НУЖЕН.
Фраза про силу будет звучать так: "во всех моих отношениях с мужчинами я оказываюсь сильнее". Тут, по крайней мере, понятно, что мужчина в жизни женщины НУЖЕН, но попадаются не те.

Про то, кто сильнее в паре - ИМХО, сильнее тот, кто легче может решить бОльшее количество жизненных вопросов/проблем, например
- легче заработать больше денег
- легче взаимодействовать/управлять людьми
- легче решить вопросы с ремонтом, организацией быта, покупками и т.п.
и т.д. - тут у каждого может быть свое
В идеале, конечно, каждый должен мочь решить любую проблему, но реально получается, что у кого-то это получается все же лучше. Вот тот и сильнее, и успешнее. И лучше, чтобы это был мужчина

ИМХО

Мое мнение: если женщина не может "отдать бразды правления" своему мужчине, не может сделать, чтобы он вел себя в отношениях как взрослый и ответственный человек, значит она его НЕ СИЛЬНЕЕ.

Пример:
Недавно подруга жалуется, что ее очень не устраивает в отношениях с мужем, что все решения приходится принимать ей. Вопрос: а кто принял решение, что решать будет она? (ну потому что ему так удобнее )

А еще надо различать "я сильная" и "я сильнее окружающих меня мужчин".
"я сильная" - это внутренний показатель, а "я сильнее кого-то" - это показатель тех, кого я почему-то выбираю себе в окружение.
Можно быть сильной, но в окружение выбирать людей еще более сильных.
А можно быть слабой, но в окружение выбирать людей слабее.

ИМХО

В современном обществе, среди цивилизованных людей более сильным считается тот, кто может громче послать на ###.

И, фактически, в отношениях более сильными стали считаться те, кто в эмоциональном ли запале, в отношениях ли с близкими, в системе ли ценностей, менее думает о последствиях своих действий.

И легче бьёт по болевым точкам. Разрешает себе бить.

Мужчинам (как мы выяснили на форуме раньше) женщин бить (никак, даже словом) нельзя. А женщинам – можно. Кого угодно.
Причём, женщинам в нашей культуре это еще прощать должно. Ведь не ударила же в самом деле, просто что-то сказала... а и ударит - она же слабая... и, кстати, в отличии от мужчин сдачи не ждёт (и не получает, как правило)...

И у нас появилось огромное количество "сильных" женщин... Тёток

И каждого мужчину она (тётка) проверяет (природа-то требует...) и мужчины, которые уступили - слабее, которые с ней решили не связываться - сдались, значит, струсили, а которые ответили - мерзавцы.

Вот и приходится такой, либо заводить карманного муженёчка-подкаблучника, либо терпеть хама, либо стенать - мужиков нормальных нет... слабаки какие-то...


=========
Разумеется, всё вышеизложенное - моё глубочайшее ИМХО, и не претендует на истинность в какой бы то ни было инстанции. Так, частное мнение.

Я считаю, что это не про силу.
Во-первых, на такую "силу" всегда найдется тот, кто сможет ударить сильнее - и так они и поубивают друг друга.
Во-вторых, если человек легко бьет по болевым точкам, от него люди легко уходят, а это опять же не про силу.

Реально сильные люди бьют только при крайней необходимости. Им это просто не надо, у них есть куча других способов добиться своего
Например, в восточных практиках техникам, с помощью которых можно убивать, учат только самых просветленных.
"Сильный должен быть умным и добрым" © Если человек либо не добрый, либо не умный, его нельзя назвать сильным. ИМХО.

Ну, вообще-то женщин такими кто-то делает. И немалую роль здесь играют мужчины
Будем надеяться, что таким женщинам все-таки попадется мужчина, который сможет ответить так, чтобы не считаться мерзавцем

Друзья, всем большое человеческое спасибо.

Я получил от темы всё, что хотел и даже больше.

Для меня тема пока исчерпана.