Лень -матушка заела [ Доча на тройки-двойки съехала ]

Во взрослой жизни люди тоже при желании живут так как хотят. Но есть и те кто постоянно переступает через себя и делает через надо. Вы кого хотите вырастить?

Пока ещё нормальный здоровый ребенок.

Супер. А вы что хотите? Подменит это её сейчас которое интересно на гипотетическое будущее которое не факт что вы угадаете.

И? Что вас тут не устраивает?

Ну и накой она ей? Она похоже нужна вам. Зачем?

Хорошее умение.

Да вы правы вам ещё не удалось её сломать. И это хорошо. Правда если дать рычагов то можно и сломать. Вам это надо?

Вот у меня ситуация прямо идентичная... Сын тоже не хочет ничего делать, хотя согласен с тем что армия- не лучшая перспектива...
И я, честно, уже бросила это гиблое дело- прививать ему любовь к учебе, я выключаю электро энергию в доме и пока не решены пять выбранных мною задач- не включаю... Именно мною, потому что уровень нашей школы- явно не институтский...
Но тут проблема упирается в меня- я тоже должна уметь решать все эти задачи ... А физику и математический анализ , который сейчас изучается в школе, а тем более на подготовительных курсах- я явно подзабыла ( учитывая что в институте я сама не училась).
Кстати- учится он без троек... ( но нашу школу я называю- школа дураков )
Была бы у меня девочка- я бы и не дергалась.. Я армии боюсь..

Ну, если это уместно здесь. Я это проходила трижды. 11 лет, это я понимаю 6-й класс. Так вот если в этом возрасте дать возможность выбора - человек однозначно не будет ничего делать. Возможно в будущем эта учеба и не понадобится (сама думаю, что понадобится), но исправить будет ничего невозможно.

У меня с детьми было удручающе одинаково - брала за шкирку как щенков и тащила к миске с молоком. А они рычали и упирались всеми лапами. А повзрослели - вроде претензий ко мне нет.
Разумеется - это только мой частный опыт.

MegaVolt, я отлично понимаю вашу позицию, действительно нужно думать о том, каким вырастет человечек, но лучше для этих экспериментов брать не образование, а что-нибудь менее жизнеобразующее.

LIMA,

Уверена, что тут вы попали в точку. Вам приходилось в жизни делать то, что не хочется, а надо? Вот и ей придется. Если она к этому привыкла, то ей будет гораздо легче жить, иначе будет больно набивать шишки, узнавая, что есть такое дело как "надо" в 18-20 лет, если ты до этого делал только то, что "хочу".

Согласна. ИМХО, она слишком для этого молода. У вас есть опыт и мудрость, у нее - всего 11 лет. И хотя ребенок - маленькая индивидуальность и слушать, безусловно, надо, тем не менее еще долго вы будете знать лучше нее. Вы же не спрашивали у нее, желает ли она кашу, когда ей был 1 год. До определенного возраста вы, как мать, знаете лучше нее - по очевидным причинам.

Никто ничего не знает точно, Лима. Тем более ребенок в 11 лет. Вы полагаете она уже знает все наперед? ИМХО, для этого и нужны руководство и советы родителей.

Пример 2-х дневной давности. У меня гуманитарная специальность. Я всегда считала, что мне некоторые предметы никогда не пригодятся и с облегчением сдав экзамены школы, я могу просто о них забыть. Однажды меня это верование уже подвело при поступлении в магистратуру, где нужна была высшая математика. А сейчас меня заинтересовала другая профессия, от которой слюнки текут, все безумно интересно, есть хорошая признаваемая степень в близлежащем университете, и даже оплачивается государственной программой. Одно "но" - поскольку там клинический профиль, необходима значительная база по химии и биологии, а также 2 пятерки в аттестате по этим предметам. Могла ли я когда-то предполагать, что мне этот аттестат понадобится спустя столько (!!) лет, да еще в другой стране? Предметы я для себя похоронила давно, решив, что никогда не столкнусь. Однако человек растет и меняется, и меняются его взгляды, вкусы и жизненные планы. Вот сижу и думаю, что делать. Много бы я отдала, чтобы меня в свое время заставили выучить хотя бы азы, и не для хорошей оценки (которую я получила), а чтобы в голове остались знания. Если я решусь, то придется начинать с учебника химии за 8 класс, и работы над ней - непочатый край.

Ты никогда не знаешь, что и где и зачем тебе пригодится и как могут измениться твои предпочтения.
Тем более в таком раннем возрасте, ИМХО, не стоит заранее лимитировать ее выборы в будущем.

Сообщение отредактировал(а) Bybonchik - 9.02.2009 - 15:27

Что означает ничего не будет делать? Скатится на двойки и единицы? Вообще будет лежать на диване не отрывая попы? Кстати сколько по времени длился эксперимент?

Хм... Т.е. я исключение? Я после школы самостоятельно освоил другой иностранный язык который был в школе. Причём по моему мнению лучше чем тот что был в школе и ВУЗе и учили ему меня 10 лет в сумме. Теперь до русского добрался Тоже подтягиваю. До сих пор он был не нужен. Сейчас стал нужен я думаю до нужного мне уровня подтяну меньше чем за год. В школе как раз языки учил именно чтобы не 2 было. Т.е. я не много потерял не изнасиловав себя?

А благодарность?

Я просто смотрю на себя пораньше на детей моего психотерапевта которых никто не контролирует и понимаю что иначе можно. Можно без насилия. Можно с желанием. И потом можно жить с желанием а не через нехочу. И мои дети будут это пробовать. Будут жить без давления. Без переступания через себя. Другие вправе выбирать что то другое. Но одно я знаю точно. Если с детьми поступать точно так же как поступали с вами то вырастут они такими же. Т.е. если у родителя есть работа через силу то и у детей будет та же проблема. Единственный способ разорвать этот круг начать делать что то иначе.

Ну как вариант, хотя возможно и более мягкое продолжение. Понимаешь, как ни странно, оценки в этом возрасте важны и есть такая странная связь - хорошие оценки стимулируют интерес к учебе. А по времени - ну по несколько лет, наверное, с каждым по-разному, пока не отлегло.

Учеба это не изнасилование, это во- первых. Во-вторых, речь идет о детях, которым не составляет большого труда учиться - они способны к этому. Просто даже маленького труда избегают.

Особой, кажется нет. Но знаешь я им и кашу варила, а вот тоже как-то благодарности вроде не видно...

Я этого не исключаю, но все-же в четвертый и пятый разы, боюсь, поступлю также. как и раньше.

MegaVolt , это консультарий, и нашу дискуссию лучше вынести в отдельную ветку. Сделать?

Ну как вариант, хотя возможно и более мягкое продолжение. Понимаешь, как ни странно, оценки в этом возрасте важны и есть такая странная связь - хорошие оценки стимулируют интерес к учебе. А по времени - ну по несколько лет, наверное, с каждым по-разному, пока не отлегло.

В том то и оно что понимаю. Поэтому и спрашиваю. И как оказывается дети не такие уж бездельники. И местами они сами переживают за несправедливую двойку больше родителей которые понимают что учитель тут не прав. И именно поэтому я верю что если оставить ребёнка в покое то он будет учится. По крайней мере средненько точно. По любимым предметам отлично.

Учеба это не изнасилование, это во- первых. Во-вторых, речь идет о детях, которым не составляет большого труда учиться - они способны к этому. Просто даже маленького труда избегают.

Я воспринимал учёбу под присмотром родителей именно как насилие. И что то мне подсказывает что дети которых как котят носом тоже относятся так же.

Особой, кажется нет. Но знаешь я им и кашу варила, а вот тоже как-то благодарности вроде не видно...

Я думаю если бы не заставляла то тоже не было бы претензий

Я этого не исключаю, но все-же в четвертый и пятый разы, боюсь, поступлю также. как и раньше.

А вот это странно. Почему так?

Наша беседа непосредственно касается запроса. А во торых я не имею тут никаких прав в том числе и права переносить ветки куда то Если модераторы решать пренести я двумя руками за.

А вот это неизвестно. Нередки примеры (и в жизни, и в книгах о воспитании), что потом дети, которые не адаптированные к "надо", плохо учившиеся, сами страдают, да еще в своих депрессняках юношеских пытаются обвинить родителей. Ну, это и с другим вариантом - усиленной опеки может быть. Так что я про -неизвестно, как и что получится. MegaVolt, у тебя хватило силы воли и желания заняться потом языками, молодец. Но это не значит, что так у всех.

Ребенок сейчас , действительно, до конца не осознает, что учеба-важна, что это, пожалуй, на школьном этапе его самая большая ответственность, обязанность.

Детям становится неинтересно тгда, когда они что-то не понимают, а за одним тянется другое, ком -и кажется, что всё, это мне не нужно, это я не пойму никогда.

Вспоминаю -в школе, если я что-то хорошо выучила и подготовилась, как бывало обидно, когда не спросили!

Математические предметы начинаются в 1ом классе, по цепочке знания накладываются на знания, нельзя взять и изучать тему отдельно без знания предыдущих.

Может быть, девочка где-то что-то упустила и элементарно потом запустила, ей бы помочь, найти то место, с которого начать снова. Может, спросить?
Математика нужна. Русский нужен. Литература, география...языки-да. что мы рассуждаем-ничего не лишнее, это называется СРЕДНИМ образованием.

А мы заранее опускаем руки, соглашаясь-да, до среднего не дотягиваем. Хорошая оценка ребенку.
Если маму не интересуют оценки, -ладно. Но а знания? Надо сесть и не с позиции-заставлю, а с позиции -помогу.
История трудно запоминается? Давай разными способами запоминать-схемами, рисунками, опорными словами.- я послушаю, порепетируем...

Дело личное, конечно, но посмотреть не с позиции лени, а от беспомощности и незнания. Значит, помочь знать.
И это тоже степень доверия.-ребенку спросить, что неясно, а взрослому объяснить самому или обратиться за помощью к специалисту.

Еще определенные здоровые амбиции должны же быть?-что это я? все понимают, а я-нет? Я тоже смогу. Это же не в институт профилированный, это просто школа. И всего-навсего пятый-шестой класс.

Сообщение отредактировал(а) Белкус - 9.02.2009 - 17:06

Я думаю в ситуации с обвинениями главное это стиль жизни а не конкретный повод. Т.е. твои дети воспитаны так что обвинять не будут в любом случае. А другие будут обвинять опять же в любом случае.

В том и фишка что я всю жизнь не любил языки. Это не сила воли это просто появился интерес. Если бы его не было то и жил бы дальше без каких либо проблем.

Это ты так считаешь. Я же скажу что взрослый при желании освоит школьный предмет причём любой где то за год ненапряжного труда. При одном условии ему это будет хотется.

Возможно. Но тогда надо учить детей не учится через силу а обращаться за помощью если непонятно.

Нельзя и что? Именно поэтому я не знал ни один язык выше чем на тройку. И жив здоров. И проблем не вижу. Но у меня и интереса не было. К биологии тоже не было но когда пошла генетика и появился интерес запросто стал учится на 5 Т.е. интерес первичен и его силой можно только отбить.

Это запросто. Но не заставлять. Не силой. Разговором да, поиском источника проблемы да.

Называют. но я не знаю ни геграфии ни истории ни языков. Это вроде не сильно меня ограничивает.

Извини не понял

Это да. Но помощь вначале ребёнок должен попросить.

А если ну не тянет то что? Вот меня не тянуло. Да можно было тратя часы выучить и зачем?

Знания усваиваются на порядки быстрей и проще если за этим стоит интерес. Все остальные костыли типа диаграммок и пр.. не помогут получить настоящие знания. ИМХО конечно.

Вашими бы словами, да мед пить. Это очень далеко от реальности. Совсем нет.

Согласна. А если сейчас интереса нет, а он появился через 10, 20 лет? И то, что в детском возрасте легче для восприятия, в более зрелом займет гораздо больше времени, а главное - денег для обучения? Не вижу смысла не учить что-то, когда это подается свободно школьной программой, и в школьном возрасте учеба это главная задача. И главное, время на это есть и больше и делать-то нечего. А можно бить баклуши и заниматься только любимой хореграфией или только русской литературой, например, а в 25 или 35 лет понять, что хочешь быть медсестрой или финансовым аналитиком, но сами названия школьных предметов уже вселяют ужас и надо в беготне между работой и семьей, детьми и ежедневными бесконечными заботами откуда-то выбрать время и ресурсы, чтобы это заново выучить - нежели просто освежить в памяти.

Даже несерьезно как-то.

По поводу того

это субъективное мнение. Невозможно судить о том, ограничивает ли меня незнание физики или математики, если я их не знаю. Я вижу из жизни, что часто в карьерном росте попадаешь в ситуации, когда очень желал бы, чтобы эти знания уже были, и открыли бы тебе новые возможности.

Не говоря уже о смене карьеры. Зачем же себя заранее ограничивать?

Повторюсь, никогда не знаешь, какие горизонты ты сам себе заслонишь, не обращая внимания на энные предметы. Например, по-твоему, есть связь между лингвистикой и химией? Менеджментом в банке и языками? Лингвистикой и фармакологией?



Сообщение отредактировал(а) Bybonchik - 9.02.2009 - 17:38

LIMA, почитайте о возрастной психологии детей данного возраста.
Вот что я могу вам сказать:
1. По возрасту вашему ребенку совершенно непонятно про будущее. Это для него пустой звук. Она может повторять за вами, что в будущем знания пригодятся, но это будет только повторение за вами, ребенок на самом деле этого не понимает и не чувствует.
2. В 10-11 лет у детей пониженная самооценка. Потому их главная цель сейчас - утвердиться как в собственных глазах, так и в глазах одноклассников. А вы про учебу.. А ей это менее важно, чем ее взаимоотношения с другими. Есть классы (редкий случай), в которых стыдно плохо учиться, есть классы (самый распространенный), в которых становится стыдно хорошо учиться. В зависимости от того, в каком классе учится ваша дочь, она и строит свое поведение небелой вороны.
3. Почитайте об активном слушании у З. Гиппенрейтер. Видимо, у вас с дочерью пропадает взаимопонимание. Девочке проще отмахнуться от ваших нотаций и остаться при своем мнении.
Если вы сможете понять свою дочь, вы найдете рычаги воздействия на нее.
4. Лень у детей появляется не потому что им не хочется чего-то делать. А потому что им надоедает быть в ситуации неуспеха. Тогда дети просто машут рукой "А я этому все равно не смогу научиться" и дальше плывут по течению - по пути наименьшего сопротивления: там списал, там выкрутился, там кое-что минимально сделал. Подумайте, как вам создать для девочки атмосферу успешности.
Я часто беседую со своими шестиклассниками. Но не веду разговоров в лоб про то, как им важно получить сейчас знания (на самом деле важны не столько знания, сколько приобретаемые компетенции - общеучебная, информационная, коммуникативная и т.д.). Например, предлагаю им помечтать-пофантазировать про свое будущее, каким они его представляют.. А уж выводы обычно они делают сами: достижимые или недостижимые цели они себе ставят?

А скажите, уважаемая, вы дочь свою пороть не пробовали?
Или есть еще 1 метод -когда родитель занимается с ребенком но отстающим предметам и в качестве доп стимула -затрещины.
Знаю что жестко и негламурно, зато каков результат!
Правда если уж рукоприкладствовать то с полным осознанием совей власти и ответственности + без малейшего снисхождения.
Я сам на себе от своего отца испытал подобное, когда в школе не успевал по английскому. Порот был не раз. Зато с троек резко перешел на четверки-пятерки(правда толькопо английскому, туже математику я как не понимал так и не понимаю- не тот типаж, увы)).
Так что метод опробован и результата дает.
Правда надо самой очень четко чувствовать где начинается наказание а где уже зверство. Без этого можно сделать только хуже.

Сообщение отредактировал(а) Цепеш - 11.02.2009 - 04:58

Дает, это верно. Но средство это опасное - вместо болезни запросто только симптомы может вылечить. Вопрос-то не в оценках, хотя они и необходимы.

Дает, это верно. Но средство это опасное - вместо болезни запросто только симптомы может вылечить. Вопрос-то не в оценках, хотя они и необходимы.

Мадам, вы хотите ребенку хорошего будущего, не так ли?
Я думаю ответ однозначно утвердительный.
Но чтобы ребенок привык к труду надо "долбать" его этим трудом каждодневно.
Это как собак дрессировать - когда дрессировщик тверд и упорен, то собака станет хорошим другом и спутником.
А если только потакать и лелеять то вырастет комнатный пуфик, который ни себя ни хозяина не защитит.
Вам надо оценки у дочери и победа над ее ленью (притом чтобы она САМА победила свою лень так?) а это просто разный уровни, примерно как оценки -это тактика, а победа над ленью вцелом -это стратегия.Но лень она сама врядли победит значит надо создать ей условия: мотивания, стимуляция, ремень(по вкусу); на ваше усмотрение.
Человек он ведь ленив, а значит если вы жестко ориентированы на результат для дочери то спуску давать нельзя.Так как тут не ваше благо а ее.
Я как щас помню, когда сам в детстве мог до 5-7 раз в день огрести тапкой или ремнем за непослушание по попе, и ничего.
Вырос когда, то сам стал признавать( и до сих пор согласен) что выхватывал за дело, и никакими комплексами не страдаю, так кам это было наказание за дело, а дел я в то время делал - более чем предостаточно.
Так что соберитесь, ремень(или к чему вы склоняетесь) в руки и на борьбу с ленью и неуспеваемостью родной дочери.
Пусть вера, любовь и решимость помогут вам в вашем нелегком деле.
Мысленно я буду с вами.

Вашими бы словами, да мед пить. Это очень далеко от реальности. Совсем нет.

А как есть?

Ну значит учить будем через 10-20 лет.

Разница есть но не большая. Особенно если учить то что интересно.

Олично. А давайте я за вас сейчас решу что вам сейчас лучше? Составлю программу и заставлю вместо сидения в форумах заниматься набором очень ценных и очень нужных знаний. Как отнесётесь? Почему тогда за детей вы знаете что им нужно. А за вас решить не позволите?

это субъективное мнение. Невозможно судить о том, ограничивает ли меня незнание физики или математики, если я их не знаю. Я вижу из жизни, что часто в карьерном росте попадаешь в ситуации, когда очень желал бы, чтобы эти знания уже были, и открыли бы тебе новые возможности.

Это реальное знание. Я ещё не разу не потерял возможности из-за незнания языком, литературы, истории, географи, биологии, а так же политологии, философии и пр...

Гораздо больше останавливает отбитая способность делать то что хочется. Отбитая как раз изучением всякой хрени ибо так надо.

Вы в магазине покупаете только то что нужно или скупаете всё подряд а вдруг пригодится? Что то мне подсказывает что деньги вы считать умеете и так не делаете. А вот время почему то не считаете. Причём чужое время. Ведь речь идёт не про себя а про другого. А давайте я расскажу вам что надо иметь про запас полный набор инструментов, различных материалов и прочего а то вдруг вы завтра решите изменить карьеру и стать плотником. А навыков нету. Пойдёте делать? Нет? Тогда почему другим советуете то что сами делать не будете?

Да незнаешь. Но выучить всё на свете чтобы быть готовым к одной двум сменам профессии за жизнь это утопия. Курсы бухгалтера 3 месяца, то же с массажем, и пр... В науку сложнее. Но тоже можно. При желании.

Ещё раз давайте давать советы которые применяем в своей жизни. А то получается что я полежу на диване и посмотрю сериальчик а детки пусть знания копят. Им это ничего не стоит. Так вот я точно так же могу предложить вам поучить что то новое потому что вам это будет сейчас проще чем через 10 лет. Послушаетесь?