Нелюбовь к Родине [ Мнима или действительна ]

В теме "С чего начинаеися Родина" был поставлен вопрос: "Как привить любовь к Родине?". Но теме мешали развиться постоянные возражения: "Нужно ди любить Родину? Она не достойна нашей любви." В связи с этим возникает вопрос, выходящий за рамки той темы: "Как можно не любить Родину? Это же то, что родное, часть нас." Может, человек просто не осознвет своей любви к Родине, не понимает, что это такое?

Хотя у людей бывают странности. Когда хозяйка тычет кошку носом в ее дела, она расчитывает, что кошке неприятны запахи ее дел. Отнюдь. Кошка любит все свои запахи. А человек может не любить нечто свое - это в нем целенаправленно воспитывается. Может воспитываться и нелюбовь к Родине. Иногда неосознанно, иногда осознанно.

Что плохого обычно видят в Родине: власть, чиновники, оллигархи... Что там еще целенаправленно вредит России? Так это не Родина, это оккупанты, от которых надо Родину защищать. Квачков, вроде как, считает нужным их элементарно отстреливать. Он знает это зло, но это не мешает ему любить Родину.

На отзывы.
La hija del sol, это просто утреннее понижение грамотности после вчерашнего.

Perpetum Mobile, понятие Родины я определил. Могу уточнить, что это все, среди чего мы выросли, что впитали. Это могут быть не только места и березки, но и то, что формировало наше сознание. Нелюбовь к Родине - это неприятие всего этого, предпочтение чего-то другого.

Сообщение отредактировал(а) POMAH - 19.01.2011 - 13:02

Роман, мне думается, что у тебя уже вполне сложилось определенное убеждение по заявленной теме и поэтому твой вопрос: "Как можно не любить Родину? Это же то, что родное, часть нас" - уже содержит ответ: родину не любить нельзя. Я ни в коем случае не ставлю под сомнение верность этого убеждения, но если ты уже знаешь ответ, то что нового ты хочешь узнать для себя в этой теме?

Р.S.

Действительно, автору темы лучше конкретизировать понятия, т.е. описать:

- родина это - ... (и если родина - это часть меня, то какая именно часть и где она помещается);
- нелюбовь к родине - это .... и т.д., от любви она отличается - ..., я понимаю, что я (или другой) человек не любит родину, если ...
- осознавать любовь к родине - это значит...

На отзыв:
Все же это - твоя тема и, следовательно, ты можешь взять на себя ответственность за то, чтобы твоя позиция была понятна всем. Думаю, что не раскрыв понятия (хотя бы кратко), ты снова получишь "полифонию разнообразных пониманий" и ответа не найдешь.

Сообщение отредактировал(а) Балтазар - 19.01.2011 - 12:02

Попробум рассуждать логично. Предположим, что я знаю ответ на этот вопрос: да, все любят Родину. Потом встречаю возражения:
- Я не могу о себе такое сказать, ибо это абстракция.
- Я не могу любить Родину, потому что не могу закрывать глаза на плохое.
...
Это тоже подтверждение того, что все любят Родину?

Но вопрос темы не о том, все ли любят Родину, а в том, что стоит за такими возражениями: действительное отсутствие любви к Родине или просто ее неосознание.

POMAH, всё-таки в той теме основной спор вызвал тезис о том, что те, кто уезжает из своей страны по личным мотивам - не любит родину.
И вокруг этого и вертелись основные споры.
Столкнулись два мировоззрения... Каждый считает, что он прав.
А сейчас ты что хочешь доказать?

Роман, "родное" - не всегда аргумент. Вросший ноготь на ноге - он мне тоже.... родной. Ко многому в России я отношусь так же.... Мешает оно мне. Раздражает. Хочется отрезать. И, по моему мнению, это глубоко укоренившиеся, въевшиеся косяки. Который лечат по методу Моисея - 40 лет по пустыне, пока носители не перемрут. Моисей любил народ? да. Но планомерно ждал, пока он перемрет. И сам.... только посмотрел.... Поучительная, на мой взгляд, история.

Это мои косяки.... Я в себе тоже таскаю их тоннами.... Они мне родные..... но надо - резать. Вот.... Надежда, что увижу ... хотя-бы издалека.... слабая.

Так понятнее?

Роман, допустим, ты придешь к выводу о том, что люди, утверждающие будто родина - абстрактное понятие, не любят родину. Но что ты будешь делать с таким выводом дальше?

Может быть, для тебя имеет большее значение понимание того - как относиться к таким людям, которые не разделяют твоего понимания родины и любви к ней? И если другие понимают родину иначе, то, тем не менее, можно ли взять для себя что-то полезное?

Не понял о каких ты косяках. Не все косяки лечатся хождениями по пустыне. Квачков, например, определенно так не считает. Интересно узнать, как ты отвечаешь на вопрос: почему косяки не мешают ему любить Родину?

Еще ты до абсурда доводишь понятие любви к Родине: любить - значит ничего не менять. Это же попросту означает ничего не делать вообще.

Так и приму: не любят. Но мне более интересно понять, откуда бывает в людях недостаток любви к Родине: целенаправленно это в человеке воспитали, человеку это не дано по его психическим задаткам...

Тоже интересно.

Сообщение отредактировал(а) POMAH - 19.01.2011 - 12:18

"Недостаток" означает, что понятие любви к Родине уже не качественное, а количественное. Так ить, и с качественным не разобрались, а уже идем дальше...

На отзыв. Хм. Если ты такой умный, пожалуйста, поделись, кто и как будет определять достаток или недостаток любви.

POMAH, спасибо. Но тут у меня вот какое логическое затруднение. Родился я в г. Баку Азербайджанской ССР. И рос там до 12 лет и до сих пор этот город люблю. А потом мы переехали в Россию. И страна мне эта ощущается не менее родной,и жить я предпочитаю здесь. Какая страна мне Родина по твоему определению?

О маленьких. Коррупция, развал производства, обветшание ЖКХ....
Это млин не марсианне засланные диверсию провели. Это - проросло тут. Из нас. в т.ч. из меня.
И семена из которых эта дрянь растет, и питательная среда на которой - подлежит изничтожению. Вместе с носителями. В т.ч. и мной. Гуманный способ изничтожения меня - ждать, пока помру от старости....
Прогнившую картошку чистить бесполезно....

(надо понимать, что я озвучиваю в наиболее резком виде мысли, которые приводят к антипатриотической позиции во мне. У меня есть и другие мысли, но в этой дискуссии я занимаю вполне определенную полемическую позицию, и привожу аргументы, ее подтверждающие....)

Если уж мы начали уточнять определения и внимательно к ним относиться, то по моему определению, Родина - это не страна. Ты можешь впитать в себя что-то в разных местах и все это воспринимать своей Родиной.

Я тоже мотался по свету. Родился и 10 лет прожил в селе в Казахстане. Когда уезжал, воспринимал это как некоторое предательство. Так же, по моему представлению, воспринимали и меня, и по прошествии 40 лет этот осадок у всех оставшихся остался. Я сейчас с ними общаюсь - они для меня свои, а я им чужой, выброшен из души.

На новых местах что-то принимал, что-то нет (какие-то уголки были прочно заняты). Что-то западало глубоко, становилось Родиной. Это чувство Родины очень важно. И его можно и растерять, меняя страны и каждый раз предавая Родину.

Это называется: любовная лодка разбилась о быт. Так это просто слабость. Я всегда считал, что для любви нужно быть достаточно сильным. Да, у кого-то любовь к Родине как естественное чувство затухает из-за недостатка его сил: какие-то мелочи могут лишать душевного покоя и даже здоровья. Может, у тебя все-таки другая причина, но описанная мною причина вполне может проявляться.

Сообщение отредактировал(а) POMAH - 19.01.2011 - 12:58

Правильно ли я тебя понял, что родина для тебя не страна, а уголки на земле, в которых ты был и которые ты сам по собственной воле делал себе родными? Т.е. ты творил себе родину сам?

Если да, то тогда твой вопрос, вероятно, шире - почему некоторые живут с любовью, а некоторые, как говорится, так.

Принято.

А если мы попробуем танцевать от набившего оскомину вопроса "зачем?". Тут я предполагаю, что любое поведение человека целесообразно, т.е. отвечает на вопрос "зачем?". Зачем конкретно взятому гражданину, например ВОВЕ, любить Родину? Кстати, в каких действиях это "любить" должно быть выражено?
Если предметно, летом и по весне я люблю бывать в Архангельском. Виды очаровательные, усадьба, дорожки, тишина и воздух... Я приезжаю и наслаждаюсь. Но ни черта для этого места не делаю. Денег не жертвую, дорожки не мету, за порядком не слежу. На этом примере - я люблю Родину?

И я вот тоже... родилась в солнечном Азербайджане. Когда я была маленькой, родители вернулись в Россию (в Азербайджане они были временно). Много лет назад (в лихие 90-е) я из России уехала. Теперь живу во Франции. Так вот - присоединяюсь: какая из этих трех стран есть моя Родина?

Если принимать в расчет мое определени в старт-посте, то Родина - не только уголки на земле, но и уголки сознания окружавших тебя людей. Да можно сказать, что Родину творишь сам, потому что рядом проживший с тобой человек может и не иметь Родины или для него это будет чем-то очень маленьким.

Второй вопрос я бы и хотел выяснить в теме. ВОВА, например, выразился, что его напрягают некоторые мелочи. Возможно, ему не хватает сил их не замечать.