Кто виноват? [ действительно, кто? ]

Сама напросилась.

Ну, раз пошла такая пьянка торговля...
Я готов сделать то, что никогда не делал, и даже не собирался.
Поставить "плюсик" за аватарку.

Ласкер

Неа. Я написала: "подумайте о каком-нибудь конкретном человеке". Я что похожа на человека, который считает, что все всегда думают только обо мне?

Попутному Ветру на отзыв (вообще - непонятно, почему это оформлено как отзыв)

Как известно, манипуляция (в отличие от "процедуры") - это такое психологическое воздействие, применяемое с некоторой целью, и цель которой - скрыта (или, по крайней мере, принимаются меры для намеренного сокрытия этой цели). Процедуры - тоже бывают неприятными (например, - Волшебная Клизьма ® или Волшебный Пендаль ™ ), но там действуется открыто и более честно. Но дело тут даже не в этом. Когда к избитым и заезженным манипуляциям люди - адаптировались, и перестали на них вестись, то они как манипуляции, то есть, как средства достижения целей (хороших, плохих - не важно, но - скрываемых по определению понятия манипуляции) перестают быть эффективными. То есть, целей своих они больше не достигают. Однако все "побочные эффекты", в том числе -причинение боли и страданий, - остаются. И даже - усугубляются. Например, предки от меня хотят чего-то добиться, применяют манипули, а я их - раскусил и не ведусь... Но мне не нравится, что со мной так поступают, и вообще даже пытаются мною манипулировать, а они - злятся, что у них ничего не выходит... В результате отношения - испорчены, взаимные обиды, упрёки... А цель-то - не достигнута! Это всё равно как если бы хирург стал оперировать пациента... Разрезал живот, но до цели - не добрался (воспалённый гнойный аппендикс или раковую опухоль - не удалил. А пациент - вырвался и убежал, придерживая рукой края операционной раны... Вот так же выглядят попытки "лечить" душу ближнего своего со стороны тех, кто этого делать, попросту, - не умеет.

Если фразы такого плана у тебя вызывают боль, видимо ты, действительно испытываешь чувство вины.

Tanaka, лень строчить, отчасти уже писал тут:

http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=17215&hl=

Эххх....Опять переходы на мою личность...Тоскливо даже как-то... И - что мне теперь? Оправдываться? Доказывать, верблюд я илине верблюд? А мне оно - надо вообще?...

Ладно, мы тут с Попутным Ветром - не одни, и чтоб остальные не скучали, то я напомню им, что речь я веду про то, что такие-то и такие-то корявые формулировки (ну, там, насчёт того, что кто-то "виноват" и всё такое) при том, что по прямому своему назначению эффективность свою - уже давно потеряли (ну, - не работают они на позитивную Цель!), а, вот, боль доставить - способны. Бессмысленно и беспощадно. Может вбитьклин между людьми, вдрызг испортить отношения - это всегда пожалуйста!... Не лично мне, не Попутному Ветру, не Ласкеру лично, а хоть кому-нибудь (здесь даже не присутствующему), - я полагаю, что - может. А коль скоро так, то на хрена они, вообще, нужны такие формулировки? СтОят ли они того, чтобы за них цепляться?

Есть "люди-за" и есть "люди-против". Первые говорят "можно", открывают двери, дают возможности, снимают ошейники и намордники, "открывают Америки", поддерживают инициативы, вселяют энтузиазм, дарят мечту, показывают путь и возможности. Вторые останавливают, оскверняют, не пускают, предостерегают, убивают энергию и жизненные силы, садят на цепь...
Очень заметно - что людям даём, то и получаем в ответ. Во всём виноваты законы природы, а не люди-личности

Что-то про правительство вроде никто не вспомнил - в связи последних событий количество жалующихся на него возросло. Или это неполиткорректно?

ИМХО, на жалуются на всё подряд: на дураков и дороги, на судьбу и карму, на плохие отношения с родственниками/знакомыми/сослуживцами/семьей, на погоду, самочувствие, на нехватку времени, на упущенные возможности...список можно продожать бесконечно.

Хотя вопрос изначально не совсем корректно построен. Зачастую выясняется, на что люди жалуются и что им действительно мешает - это совершенно разные вещи. Люди в основном инертны, как-либо улучшать своё благополучие не хотят - проще пожаловаться, сбросить стресс, получить сочувствие и жить по-прежнему. На мой взгляд, больше всего людям мешает именно нежелание перемен в своей жизни, которые могли бы изменить её к лучшему.

Спасибо за тему! почитаешь такое, и потом ловишь себя на мыслях "кто виноват". Пополняешь свой собственный список))) Аж смешно становиться за то, что умные разговоры разговариваешь, а виноватых искать продолжаешь)))) Спасибо, Tanaka!

Франсуаза:

Отсутствием силы характера не могу похвастаться: за прожитые годы много чего смогла достичь, даже высшей квалификации в своей профессии.
Но...Что-то все равно не дает "жить по-человечески". Тема заставила задуматься - что?

Мне кажется, что всё это - блеф: карьера, успешность в бизнесе и т.д.

Главное - покой и мир в семье. Когда в семье все хорошо, то и на душе - тоже. А это и есть нормальная жизнь "по-человечески".

Никто ни в чём не виноват. Нет вины. Каждый делает свой выбор и отвечает за этот выбор.

Ыгы. Когда человек делает не совсем правильный выбор (например, принимает решение кого-то убить, и реализует его или взрывает бомбу в Минском метро), то общество даёт ему обратную связь в виде девяти граммов свинца. И никто ни в чём не виноват. Все такие белые и пушистые.

Наверное, это сюда))

М. Жванецкий "Нарьян - Мар"

– А где вы, девушка, живете?
– В Нарьян-Маре.
– А ваши родители?
– В Нарьян-Маре.
– А чем они занимаются?
– Они в Нарьян-Маре.
– И как они живут?
– Как все в Нарьян-Маре.
– А не хотели бы затеять какое-то дело?
– Нет. Они же в Нарьян-Маре.
– И что будет?
– А что может быть в Нарьян-Маре?
– Ну может быть учиться пойти?
– Где? В Нарьян-Маре?
– Из Нарьян-Мара?..
– Ну а что же там сидеть?
– А где сидеть?
– Ну за границей.
– А кто же будет сидеть в Нарьян-Маре?
– Ну значит надо там жизнь налаживать.
– Где, в Нарьян-Маре?
– В Нарьян-Маре, а где же еще?
– Откуда я знаю, где еще? Мы ж в Нарьян-Маре.
– Ну и возьмитесь, соберитесь, выберите толкового мэра.
– Где, в Нарьян-Маре?
– Да. А что тут странного? И начинайте жизнь.
– Где? В Нарьян-Маре?.
– А чего плакаться? Соберитесь, договоритесь, наладьте...
– Где собраться? В Нарьян-Маре?
– Да, там, а где ж еще? Там же хоть что-то интересное есть?
– Вы что? Это же Нарьян-Мар.
– Значит, так и будете жить?
– А как еще жить в Нарьян-Маре?

В основном жалуются, когда возникает "несправедливость".
То есть, нарушение заранее установленного порядка.
Как правило. родительской программы. Этакое магическое мышление: "Как же так! Я перевел старушку через дорогу и пять раз сказал "спасибо", а мороженое купили соседу по парте. Надо кому-то пожаловаться"

Жалуются на свое эго/чсв/социальную значимость - когда реальность расходится с ожиданиями (а они всегда отличаются). Лень порождает скуку, потом идут жалобы - вместо того, что бы что-то изменить.