Ответ Маленькой на "Любить не любить" [ О любви ]

rems - ты красиво говоришь о слиянии и чуствовании
"И мы вдвоем рука в руке пойдем по жизненной реке..."
А Citrusу - этого явно мало... он - за активное участие в росте Любимого... и указывал на то, что нужно разграничивать приятие личности и потворство слабостям и недостаткам...

Одно другому не мешает, поверь.
Представь себе официанта, который, увидев твои пересохшие губы, просто принес на подносе стакан сока, он предложил, а ты вправе взять или отказаться. Официант может прорекламировать сок, но не будет настаивать на том, чтобы ты его обязательно выпил.
Так и с любимым, ты предлагаешь ему помощь, если она ему нужна, предлагаешь провести вместе время, но не настаиваешь, и не мучаешься, если получишь отказ. Возможно, официант и будет мучаться, потому что не продал сок, но ты любя ...

Друзья, мне никак не осознать цели этой дискуссии.
Мы хотим привести различные мнения к одному знаменателю и дать определение, что такое любовь? А зачем? Что будем делать дальше, когда разберемся?

Нет-нет, я ничуть не против разговора, просто пытаюсь отгадать, чего же хочет doctor Serg

doctor Serg, вот такая мысль у меня - Вы опросили 1000 человек и каждый дал свое определени любви, из чего Вы заключили, что стоит с этим разобраться.
Если бы Вы опросили 1000 человек задали вопрос: "Что такое время?", то тоже бы получили 1000 разных ответов.
И что?

Сообщение отредактировал(а) Татьяна Олива - 28.11.2007 - 18:42

Если ты не против, я не хотел бы так скоро здесь "раздеваться", просто большого смысла не вижу, опыта действительно немного есть, есть любимая, и по-братски любить умею. Я не могу сказать что, на столько стар, что уже ничему не учусь, Я сказал бы, что я начинаю учиться, и только встал на этот путь (если можно так выразиться), но мне нравится, и искренне желаю попробовать всем.
Взять Citrusа Видно же, что человека это (любовь) беспокоит, пусть и колет себе всех подряд и понимает, что во многом просто знает, но еще не живет этим. Ну и пусть, захочет - научится.
Яркий исторический пример Иисус называемый Христом. Прошу не воспринимать эти строки, как урок богословия. Даже в том случае, если ты человек не верующий, отнестись уважительно к человеку, жившему очень давно (родившемуся более 2000 лет назад), и хотевшему нас чему-то научить. Так вот он, как о нем говорят, знал изначально, что Иуда его предаст, однако не прогнал его, и три с половиной года учил до самой последней ночи.
Как тебе пример братской любви?

У тебя слишком сильно желание утонуть в "любимом", желание сопричастности. Это позиция большинства, те кто не могут быть любимы для себя, им постоянно чего-то не хватает (помню по себе).

Стал частью другого. И что дальше? Что с этим будешь делать? Для чего тебе это было нужно? Чтобы не чувствовать себя одиноким?

Фромм: "Любовь возможна, только если два человека связаны друг с другом цетрами существования, а значит каждый из них воспринимает себя из глубины своего существования. Только в этом "центральном переживании" состоит человеческая реальность, только здесь жизненность, только здесь основа любви", "Любовь - это активность".

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вчера ходил на лыжах в лес. Рабочий день, никого нет. Я один и ощущаю бесконечную любовь к природе, к себе, к миру в целом. Я счастлив - просто так. Я доволен жизнью, просто потому что я есть и нахожусь в этом прекрасном месте. Смотрю на деревья и радуюсь, на лице улыбка. Нежно трогаю зеленую травку под снежным покрывалось, обнимаю деревья.......

Любовь - это ощещение радости и счастья, которое ты хочешь ПОДАРИТЬ другим. Конечно не все к этому готовы, а кто готов - я с радостью его наделю счастьем.

А что будет с твоей Любовью, если готовых не найдется вовсе?

Идея такая.

Вот, к примеру, человек задался вопросом: "Любить или не любить?"

На мой взгляд, человеку такому очень полезно узнать, а что такое любовь? Поверьте, очень не многие из 1000 захотели хотя бы разобраться в том, что такое любовь, многие же пришли к выводу, что "Любви нет".

1) Если для человека, понятие любовь в процессе дискуссии, стало отсутствовать, то и вопрос, любить или не любить для такого человека просто "отвалился". Я бы сказал, что в таком случае мы очень помогли человеку, так как он перестал задаваться и мучаться этим вопросом раз и навсегда.
2) Допустим, человек в процессе дискуссии, вдруг увидел, что то чувство, которым он "болеет" совсем не называется любовью, тогда, возможно он или отбросит свой вопрос, или сформулирует его иначе, без самообмана. Опять я вижу в этом помощь.
3) Или человек в процессе дискуссии вдруг заинтересовался вопросом "люблю или не люблю?", вместо "любить или не любить?" Возможно, он и не согласится с нашей попыткой дать определение любви, но сам вопрос этот в нем будет производить свою работу, пусть даже медленно, но уж точно что-то родится. Хотя бы по тому, что человек увидит других людей, для которых "ясно" что такое любовь.

Хотя версий может быть много.

Смотрю-смотрю я на эту дискуссию со стороны... Там, в заголовке, типа мой ник фигурирует... Типа мне ответ... И в то же время явно не мне, иначе ответили бы в моей же теме... Короче, т.к. я в ответе на данный вопрос давно не нуждаюсь, то решила не вмешиваться в высокосодержательное обсуждение.

Но сейчас думаю написать пару слов.

Вы вообще уверены, что у тех и там спрашивали? Меня б Вы спросили - я бы с Вами тоже не захотела в этом разбираться (уж простите! - такая у Вас манера вести дискуссию). И возможно даже предпочла бы сказать, что любви нет, только чтоб прекратить переливание "из пустого в порожнее".

А по существу...

В свое время я задала очень глупый вопрос. И мне - слава Богу! - популярно на это указали. Потому что если любят, то вопросов таких не задают.
Посему полезно, конечно, разобрать в такой ситуации понятие "любовь", прийти к тому выводу, что это - не оно, и успокоиться. Только у каждого человека понимание Любви - свое! И Ваше личное мнение, как и понимание древнегреческих мудрецов, ничем человеку особо не поможет, как не помогло (бы) мне!

Классно. Словами любовь не скажешь, правда. А вот своими действиями и поступками можно. Нужно не говорить, а творить любовь. Пусть будет много мнений и пониманий - лишь бы польза была

И правда. Тему создал. Запутал, в дискуссию влез. А любовь она и к жителям форума проявляться должна

Любовь проявляется в действиях, а не словах.

Предлагаю Вам форумчане ответить на такой вопрос: " Расскажите моменты из своей жизни, кода, как Вы считаете, были озарены любовью, она двигала Вами,полностью отдавались ей? Что эти моменты Вам дали?" Таким образом ответив, может и к пониманию любви прийти

Доброе время суток, Маленькая.

Если Вы не против, давайте представим ситуацию, в которой Вы переводите текс с Английского на Русский со словарем и учебником. И вот Вам в тексте попадается слово "love". Вы открываете словарь, находите это слово - "love" и читаете словарную статью, в которой автор пишет приблизительно так: каждый из 58 млн. британцев понимает под этим словом что-то своё, поэтому при переводе не заморачивайтесь и переведите слово на своё усмотрение, это слово не несет в себе никакой смысловой нагрузки. Примерно так же выглядит утверждение: "у каждого человека понимание Любви - свое".

Я ни в коем случае не навязываю Вам своё понимание или понимание древних. Пока я предположил, что за словом "любовь" стоит что-то вполне конкретное... и если так, то в этом можно разобраться.

doctor Serg

Доброго и Вам!

Ок. Давайте представим.

Для начала мне представляется, что при переводе с английского на русский мы используем англо-русский словарь, а не толковый, поэтому там будет написано примерно так: "love" - n 1) любовь, привязанность; 2) влюбленность, любовь, страсть; 3) любовная интрига, любовная история; ... v 1) любить; 2) хотеть, желать; находить удовольствие...

Т.е. такого: // каждый из 58 млн. британцев понимает под этим словом что-то своё, поэтому при переводе не заморачивайтесь и переведите слово на своё усмотрение, это слово не несет в себе никакой смысловой нагрузки.// - просто не может быть.

Ну ладно, не будем придираться к словам.

А по сабжу:

Не буду отрицать, что-то это слово все-таки обозначает. И разобраться в этом можно попытаться.

Но Вы уверены, что можно вывести какое-то универсальное определение данного понятия? И чтобы все (или хотя бы большинство) были с этим понятием согласны?

А главное - оно вообще нужно - выводить универсальное понятие? Может пусть каждый живет со своим понятием? Обмен мнениями, ессно, приветствуется, возможно, что под влиянием кого-то человек скорректирует свое представление, изменит его, но зачем выводить одно общее?

Malenkaja

Очень рад, что у Вас хорошее настроение. Конечно, я не уверен, что все захотят принять какое-то универсальное определение этого слова. Да и опыт опроса показывает, что люди предпочитают оставаться без определения. В разговорах с людьми о любви, я предлагаю им, решают же они сами.

А вот если человек вдруг начинает пользоваться этим словом, то конечно полезно узнать у него, что конкретно он имеет ввиду. Что бы не ранить Вас, расскажу на абстрактном примере:

Предположим, кто-то из сотрудников на работе подходит к Вам и говорит слова: "... я тебя люблю". Если у Вас и у Вашего собеседника свои понимания на толкование этого слова, то после такого признания, Вы можете подумать, что говорящий Вам эти слова, решил подарить Вам всю свою жизнь, и каждый последующий день его жизни будет прожит для Вас, каждое его дыхание будет для Вас. Но в его понимании любить это просто "иметь", или ещё что-нибудь в этом роде. С этого момента можно сказать взаимопонимание отсутствует. Вы думаете о желаниях собеседника одно, а собеседник о своих желаниях думает совершенно другое.

Когда-то мне часто приходилось присутствовать на деловых переговорах. И очень хорошо помню случай, когда стороны после двухчасовых переговоров договорились о цене, сроках и условиях договора. Я спокойно сидел, слушал, но когда дело уже дошло почти до подписания, я не выдержал и попросил 5 минут перерыва. Отвел в сторону своего директора, и объяснил ему, как оговоренные условия понимает другая сторона. Видели бы Вы круглые глаза моего шефа. Он вернулся за стол и переспросил примерно так: "Вы действительно это и это понимаете, так?" После утвердительного ответа, ему пришлось уже истолковывать какой смысл он вкладывает в конкретные слова. Было очевидно, что каждая сторона переговоров, думала, что договорилась о совершенно разном, хотя пользовались стороны одинаковыми словами. К сожалению это не единственный случай, когда я так комично наблюдаю, как люди пользуясь одними и теми же словами, подразумевают совершенно разные вещи или понятия.

Вот именно в таких случаях и полезно сначала привязаться к единому толкованию слова, и лишь только потом пользоваться этим словом в общении.

Уж поверьте, я не пристаю на улицах к прохожим с просьбой принять именно Фроммовское понимание любви. Мне очень близки слова Н.И. - "Люди живут так, как у них получается".