mJournal  mJournal
Случайный журнал · Форум · Сайт Синтона · Журналы ·
Сайт Синтона     Расписание тренингов
Главная -> Журналы -> Lenin -> Лента друзей
Для вас, друзья! :-)
 
06 февраля 2006
Искатель - 07:32   Правила форума - штука щекотливая. Обсуждать
Правила форума - штука щекотливая. Обсуждать и даже просто их на форуме опасно. Прямо таки паранойя. Ну сто случится от того, что кто-то из форумчан выскажет конструктивно и осмысленно своё мнение по поводу одного из пунктов. Или даже нескольких. Зайдя недавно по ссылке http://forum.syntone.ru/rules.htm на страницу с правилами форума и внимательно их прочитав и обдумав, я нашёл там немало интересного. Правила хорошие (хотя поспорить тоже есть с чем), похвалить есть за что, хотя и поглумиться можно вволю. Я перед собой последней цели не ставил и не ставлю. Неконструктивно оно. А вот прокомментировать некоторые положения, ИМХО, стоит.

Итак, правила форума.

ВВОДНАЯ

Цитата
Если Вы пришли на ФОРУМ и хотите оставить свое сообщение, то, во-первых, во избежание недоразумений прочитайте эти правила, а во-вторых, зарегистрируйтесь.

Может случиться так, что после прочтения правил форума регистрироваться уже не захочется. Грустный смайл. icon_confused.gif Когда я пришёл на форум, то правила прочитал лишь спустя неделю, когда едва не попал под горячую руку модераторов. icon_smile.gif
Цитата
Администраторы имеют право на изменение данных ПРАВИЛ в любой их части в любой момент времени.
Они имеют на это право как создатели. Правила меняются, но далеко не все изменения приводятся в разделе "Правила".
Администраторы и модераторы имеют право совершать любые действия, предусмотренные данными ПРАВИЛАМИ, а также любые иные по своему усмотрению.

Думаю стоит написать короче: они могут делать ВСЁ. Получается, что правила на них не распространяются. Но тогда зачем существуют правила модерирования (см. далее), если по правилам можно модерировать по собственному усмотрению?

СТАТУСЫ И ОЦЕНКИ

Цитата
На ФОРУМЕ работает система статусов: «Участник Форума», «Член Клуба», «Студент Учебного Центра», «Лидер обсуждения» и «Мастер общения» <бла-бла-...>.

Линейка статусов давно уже изменилась, однако в "Правилах" до сих пор - старая информация. Думаю, что стоит обновить. А, так как изменения происходят регулярно, менять каждый раз или хотя бы сделать пометку о возможных изменениях.
Цитата
Максимально за неделю вы можете поставить 20 оценок (положительных или отрицательных отзывов) и неограниченное число комментариев (нейтральных отзывов).

То же самое.
Цитата
С другой стороны, с ростом статуса у вас увеличивается не только объем прав, и но и объем обязанностей. А именно, для Участника Форума при общении на ФОРУМЕ обязательными являются только пункты «Формальности» и «Вежливость и корректность» (все другие - только рекомендованы). Начиная с Члена Клуба, обязательным является пункт «Ответственность». Пункты «Позитив и конструктив» и «Конкретика и понятность» обязательными является лишь для Студентов Учебного Центра и выше.

Реально мы имеем ситуацию с точностью до наоборот. Новички получают по полной программе, а завсегдатаи форума с большим положительным баллом умудряются сплошь да рядом их обходить. Если правило не соблюдается, то для кого оно создано?
Цитата
Положительные оценки разрешается выставлять за любой понравившийся момент выбранного сообщения, отвечающего всем пунктам данных ПРАВИЛ.
Отрицательные оценки допускается выставлять только в случае нарушения выбранным сообщением какого-либо пункта данных ПРАВИЛ.

Вот этот момент очень интересен. То есть оценку "+" можно поставить за любое понравившееся сообщение, не удалённое в модераторский архив (за исключением новых, которые требуют самостоятельной оценки). Но тогда положительные отзывы за удалённые в модераторский архив сообщения ставить по правилам НЕЛЬЗЯ (за исключением тех, что удалены по просьбе автора либо в рамках чистки темы). А такое имеет место. Получается, что нарушителей нужно карать. Не припомню случая, чтобы это исполнялось на деле.
Цитата
Естественно, ФОРУМ ведут модераторы, и за ними остается право утверждать и менять ваш статус.

Интрересно, как это может происходить? Статусы, основанные на отзывах и числе сообщений выставляются автоматически движком форума (сам выдел в ряде таковых). Дополнительный персональный статус может, как я понял, назначить только администратор форума (опять же по техническим причинам). Если я в чём-то не прав, пусть Андрей меня поправит - исходники IPB закрыты, доступа у меня к ним нет.

ПОЗИЦИЯ МОДЕРАТОРА
Цитата
Модератор заботится об интересах ФОРУМА в целом и в конкретных случаях сам решает, насколько ему заботиться об интересах отдельных его участников.

Щекотливая темка про модераторов: на форуме за неё минусуют, ставят предупреждения и просто банят. Однако здесь возникает один вопрос: а в чём заключаются интересы ФОРУМА (и почему с большой буквы)? То есть модератор должен им соответствовать. Именно эти интересы и ограничивают его. icon_smile.gif Если знать их, явно некоторые модераторские действия сюда не попадут.

ВЕЖЛИВОСТЬ И КОНКРЕТНОСТЬ
Читать как мантру перед каждым заходом на форум. Если бы только так все действовали... Давно бы уже форум заглох.

ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
Цитата
Я не тороплюсь высказываться. Прежде чем нечто отправить в ФОРУМ на всеобщее обозрение, я подумаю о том, кому и зачем это надо. А также лучшая ли для этого мною подобрана форма.

В этих словах скрыта великая мудрость, которая относится не только к форуму, но и ко всей нашей жизни в целом. Часто мы делаем что-либо, не осознавая толком, кому и зачем это надо. Надо ли оно нам самим? Если оно надо не нам, то какую пользу принесёт нам удовлетворение чужого "надо"? Эти строки стоит вынести в самое начало "Правил". То есть начать с аспекта психологического (воспитательного), но не с официального. Сейчас люди усваивают часто только то, что есть меры карательные за несоблюдение правил форума. Получается, что соблюдают они их из страха перед санкциями, а не в силу осознания, зачем всё это надо.

КОНКРЕТИКА И ПОНЯТНОСТЬ
Цитата
ссылки на чьи-то другие мнения и авторитеты, в том числе Н.И.

Как раз внекоторых случаях именно на неё и ссылаются. Особенно это касается вопросов организации работы форума. Впрочем, стоит ли винить хозяина за то, что он - хозяин.

О ЗЛОПЫХАТЕЛЯХ
Цитата
Этот ФОРУМ собирает тех, кому Синтон, синтонное общение и участники ФОРУМА хоть как-то симпатичны.

Реально собирает и тех, кому он несимпатичен.
Цитата
Мы в курсе, что Синтон и все мы не идеальны, и приветствуем любую доброжелательную и конструктивную критику.

Только нередко за эту конструктивную и доброжелательную критику участники форума в очередной раз таки получают по кумполу. Кроме того, есть вещи на форуме, которые критиковать запрещено правилами. Однако тогда здесь нужно сделать пометку о том, что обсуждать нельзя. Вообще, станет ли хуже от того, что политику модерирования и вообще действия модераторов будут обсуждать? Ну что такого будет? Небо на землю упадёт? Или у кого-то из организаторов паранойя? Больно для самолюбия? Тогда зачем вам Синтон, Дистанция и психология вообще? Задевает - значит есть ещё над чем поработать. Впрочем, именно за совет поработать над собой Древний когда-то бан схлопотал. Давайте создадим небольшой раздел на форуме по обсуждени самого форума, его правил, политики модерирования. Ведь открыты же и доступны для обсуждения большинство техник Синтона. Синтон позиционируется как место, где приветствуется умение свободно мыслить. Пропускать сквозь себя, обсуждать, делиться мнением. ИМХО, такие жёсткие правила в отношении обсуждения политики модерирования создают АНТИРЕКЛАМУ Синтону.

РЕЗУЛЬТАТИВНЫЕ ТЕМЫ
Цитата
В том случае, если автор считает тему исчерпанной, он может попросить модераторов о ее закрытии.

Сейчас это можно сделать самому.

Вот, пожалуй, пока всё. Надеюсь, что никого не задел за живое и не спровоцировал зубья. Если зубья всё же появились, пусть кладут их сюда.
Цитата || || Печать || Комментарии:3

05 февраля 2006
Верчинский Анатолий (Бах) - 18:52  ВВС-2006
Сегодня на ДВ зашла речь о ВВС, который в этом году пройдёт 7-9 мая. Уже есть желающие пойти в моей команде, так что объявляю запись открытой. Название команды, скорее всего, останется прежним - "Эквилибристы".

Update:

"Эквилибристы"-2004

"Эквилибристы"-2005


Оставили комментарии: Руфина, Waxa.
Цитата || || Печать || Комментарии:3
Дар - 16:51  Вариант автоподписи
"Людям удивительно и завидно, что живу я глупо и неправильно !" (С) пёр
---
свое отношение к вышесказанному - предлагаю считать не более, чем... вашим отношением к вышесказанному icon_rolleyes.gif
Цитата || || Печать || Комментарии:3
Искатель - 10:36  Про насекомых
Когда тараканы в квартире живут, их давят, травят, ругают и ненавидят.
Когда тараканов мало, на них не обращают внимания.
Иногда тараканов размножают специально.
Обычно в этом занятии им помогать не надо.
Когда тараканы из-за чего-то уходят, про них жалеют.
Некоторые даже приносят в таких случаях пару (а то и больше) тараканов для размножения специально.
Мало кто умеет по-настоящему дружить с тараканами.
Цитата || || Печать || Комментарии:3

04 февраля 2006
Дар - 15:51  еще Пейзаж
user posted image

обсуждение его на фотосайте - ЗДЕСЬ.
Цитата || || Печать || Комментарии:3

03 февраля 2006
Искатель - 21:25   Две противоречащие друг другу пословицы:
Две противоречащие друг другу пословицы:

Каждый кулик своё болото хвалит

и

Хорошо там, где нас нет.
Цитата || || Печать || Комментарии:2
Искатель - 21:14  Сегодня провёл наконец-то свой опыт по
Сегодня провёл наконец-то свой опыт по технике выбора пурфюмерии (тема на форуме "Подстройка по запаху", вернее по обонянию). Изначальная техника была несколько скорректирована - я решил, что вспоминать запах лучше после воспроизведения в памяти образа человека, которому парфюм предназначается.

Задача стояла такая: купить 5 небольших пузырьков с духами (или туалетной водой либо парфюмерированной водой) так, чтобы объекту дарения они понравились. Хотя бы в 3-х случаях из пяти требуется прямое попадание.

Итак, завтра я порадую Катюшку пятью пузырьками:

1. ...OH! de MOSCHINO 4 ml, туалетная вода. Если честно, тут я немного смухлевал - мне про неё уже как-то говорили.

2. ULTRAVIOLET Paco Rabanne 5 ml, парфюмерированная вода

3. 212 SEXY Carolina Herrera 5 ml, парфюмерированная вода

4. Max Mara 5 ml, парфюмерированная вода

5. Eclat d'Arpege Lanvin 5 ml, парфюмерированная вода

Отдельное спасибо магазину "Парфюнон" и кофе Nescafe Montego icon_smile.gif


С 212 Sexy я, боюсь, пролетел icon_lamer.gif
Цитата || || Печать || Комментарии:5
Дар - 18:53  Пейзаж
user posted image
Цитата || || Печать || Комментарии:0
Дар - 13:34  Снегометрия
user posted image
Цитата || || Печать || Комментарии:2
Алеша - 13:15  Фото 5 «Глаза»
Глазное яблоко. Глаза. Очи. Око. Моргало icon_smile.gif . Названий у этого органа много.

В поросячьем восторге от приобретенного фотоаппарата icon_yes.gif . Фотографирую я много и разное. Особым пунктом в перечне объектов стоят органы визуального восприятия. Почему?
- К предложению сфотографировать глаз, люди реагируют с удивлением и любопытством, расспрашивают о целях.
- Процесс съёмки всегда новый: кто-то долго смеётся icon_lol.gif , кто-то постоянно моргает, кто-то полностью подчиняется фотографу и смотрит, куда укажут и сколько скажут, кто-то бегает взглядом, оправдываясь, мол, нервничаю.
- Результат макросъемки: отличные фотографии, на которых до мелочей можно рассматривать радужную оболочку глаза, одна не похожа на другую, схожесть замечена у родственников icon_yes.gif .
- Реакция хозяина глаза в минуты знакомства с изображением. Этот пункт особый. Видели бы люди себя со стороны в данный момент. Реакция у всех разная. Объединяет интерес и удивление на лице, внимательное рассмотрение увеличенной фотографии на дисплее в течение 30 секунд и более. Некоторые просят посмотреть глаза других людей, сравнивают. А как они потом смотрят в глаза тех знакомых, чьи глаза видели в увеличенном виде, увидев в них то, чего не замечали раньше! Некоторые вспоминают что, что-то слышали о связи цвета и узора радужной оболочки со здоровьем или характером. И т.д. и т.п….

Я в подобные моменты чувствую себя Колумбом, открывшим для Европы Америку. icon_rolleyes.gif

См. комментарии. Наслаждайтесь. icon_smile.gif
Цитата || || Печать || Комментарии:10
Искатель - 10:22  Моя новая подпись на форуме.
Моя новая подпись на форуме.

Я не правилен, я уникален.
Цитата || || Печать || Комментарии:3
Верчинский Анатолий (Бах) - 00:02  Мне тут заметку прислали
То - я всё в суды обращался, а тут впервые на меня подали в суд, и не кто-нибудь, а известный артист Евгений Петросян. По материалам информационной новостной ленты «Столичные проишествия» .
Так что с Петросяном шутить не стоит. icon_smile.gif


Оставили комментарии: Дар, Happy, Андрей Бухановский, Хулиганка, Юганка, Waxa, Test.
Цитата || || Печать || Комментарии:9

02 февраля 2006
Дар - 22:34  Неспешно
Меняю свой Fuji S9500 (к нему: 2*512 Мб карты xD -picture; 1 поляризационный фильтр и 1 смягчающий) - на Pentax *ist DL. icon_cool.gif

кому интересно - пишите в ЛС.
Цитата || || Печать || Комментарии:3
Искатель - 07:42   Система отзывов на форуме Синтона
Система отзывов на форуме Синтона

Для чего существует система отзывов на форуме Синтона? Непростой вопрос. Для чего её хотели использовать первоначально, мне толком неизвестно. Кое-что про это можно узнать из "Правил" общения на форуме. Одно могу сказать точно: сейчас ситуация с оценками сильно отличается от замыслов её основателей при основании. В идеале, наверное, система отзывов на форуме подобна чёрным и белым фишкам, которые получают участники некоторых тренингов в качестве оценки своих действий. Оценки эти ставятся по определённому критерию. А вот тут на форуме возникают сложности. Что оценивать-то будем? Синтонность общения? Конструктивность предложений? Содержательность? Так, вероятно, появилась на свет идея Марка Шевченко о новой системе оценок по нескольким показателям. Оно, конечно, хорошо. Только в рамках "просто общения" непригодно. Не все ведь на форум за получением показателей приходят, да и просто напрягать людей может.
По идее минусы должны ставиться столь же легко, как и плюсы. Тот, у кого общение будет наиболее качественным, минусов соберёт меньше. При этом получит более высокое звание. Сейчас минусы стали почти равны конфликтогенам. Из-за них происходят настоящие разборки, минусовки, участников которых растаскивают потом модераторы. Кому просто минусов, кому предупреждение, а кому и вовсе бан вечный. Я бы рад действовать в рамках идеала - так не поймут, сочтут за конфликтное поведение. Проминусуют в ответ. Мне эти разборки, честно, не нужны. А ведь всего-то речь шла об оценках поведения! То же самое о минусах модераторских. Ставятся они чаще не за несинтонность общения, а за какое-либо отклонение от правил. Вообще же неплохо создать специальную шкалу модераторских оценок, от предупреждений независящую. И даже в дополнение ко всему упразднить шкалу предупреждений.
На ней стоит остановиться более подробно. Допустим, она имеет нижний предел (окончательный бан) и промежуточный верхний, когда участник становится кандидатом в модераторы. Модераторский балл может иметь различное значение. Например, от +2 до -3. Положительные оценки (поощрения) могут даваться как в рамках амнистии, так и в за конструктивные предложения в плане развития форума, положительное влияние на общение на форуме, открытие интересных результативных тем, качественную помощь в "Консультарии". Допустим, что нижним пределом будет -9. Тогда то, что сейчас является по правилам предупреждением, будет иметь балл -3. Три таких штучки - равно бан. Более лёгкие нарушения правил форума (оффтопики, несинтонное поведение) будут в таком случае караться менее тяжёлыми оценками.
Теперь о плюсах. Они со временем превратились не в показатель, а своего рода предмет соревнования. Поучаствовал в нём и я. Каюсь, добрался до гроссмейстера. icon_smile.gif Теперь плюсы стали часто просто выражением симпатии. Помню шкалу званий, которая имело место во времена моего прихода на форум: +5 - Член клуба, +10 - Студент УЦ, +20 - Лидер обсуждения, +30 - Мастер общения. Мастер общения с +50 и выше - кандидат в модераторы. Самый большой балл на то время имели Иеро и Древний. Но Древнего забанили за обсуждение политики модерирования и Иеро стал абсолютным лидером. Перешагнул планку в 400 плюсов. Пришлось вводить новые звания, поднимать планку для старых. В результате получилось, что отзывы перестали что-либо отражать, кроме симпатии участников. Показатель это - весьма неопределённый и обусловленный множеством причин. В связи с неуклонным ростом числа положительных баллов пришлось вводить время жизни оценок, причём весьма короткое. Чем руководствовался Андрей, вводя срок 9 месяцев - ума не приложу. На мой взгляд - взято с потолка. Лучше бы сделали год - для плюсов, полгода для минусов и перестали маяться.
ИМХО, система отзывов на форуме перестала действовать уже давно, вернее она живёт своей независимой жизнью.
Моё предложение:
1. Отделить систему модераторских отзывов от обычных минусов и плюсов (о чём уже говорилось)
2. Обнулить все текущие оценки до минимуму по званиям. Границы званий можно при этом уменьшить
3. Установить жёсткие правила выставления оценок и модерирование оных. Оценки надо обосновывать
4. Объяснить народу, что минусы - не хорошо и не плохо. Это просто показатель
Цитата || || Печать || Комментарии:5

01 февраля 2006
Дар - 19:30  к *.*.
- Если вперед шагну?
- Ступенькою обернусь.
- Если сорвусь во тьму?
- Перехвачу рукою.
- Если в тревогах ночь?
- Утром тебе приснюсь.
- Если померкнет стих?
- Белой впишусь строкою.
Цитата || || Печать || Комментарии:5
Алеша - 18:18  Фото 4
icon_wink.gif В комментариях.
Цитата || || Печать || Комментарии:6
Искатель - 14:47  Красивое фото с dance.net :
Красивое фото с dance.net :

http://images.dance.net/images/i845/23662.758img_20.jpg
Цитата || || Печать || Комментарии:0
Верчинский Анатолий (Бах) - 02:26  Оглавление за январь 2006
01 января 2006 Оглавление за 2005 год

03 января 2006 Новый Год в Синтоне
Оставили комментарии: Yulia, Хулиганка, Андрей Крюков.

06 января 2006 Есть ли Бог?
Оставили комментарии: Андрей Бухановский, Сплин, Дар.

09 января 2006 Семейное
Оставили комментарии: Хулиганка, Сплин, Дар, Наталья Лоренц.

10 января 2006 Думай о будущем!
Оставили комментарии: Хулиганка, Сплин, Дар, Пантерка, Yulia, Андрей Бухановский.

11 января 2006 Идентификация порно
Оставили комментарии: Дар, Юганка.

12 января 2006 Спецсредства
Оставили комментарии: Хулиганка, Сплин, Waxa.

14 января 2006 СМИ как собрание негативизма и деструктива
Оставили комментарии: Дар, Nimlot, Хулиганка, Waxa, Андрей Крюков, Андрей Бухановский, Сплин, Test, Наталья Лоренц, Цикад.

16 января 2006 Мой круг
Оставили комментарии: Хулиганка, Дар, Nimlot.

17 января 2006 Стрим
Оставили комментарии: Айс.

19 января 2006 Портретная съёмка
Оставили комментарии: Ямаха, Сплин.

20 января 2006 Жить грамотно
Оставили комментарии: Хулиганка, Yulia, Сплин, надя п., Пантерка.

24 января 2006 Фильм, фильм, фильм
Оставили комментарии: Хулиганка.

26 января 2006 Год юбилеев
Оставили комментарии: Yulia, Хулиганка, Сплин, Юганка.

28 января 2006 Избранные
Оставили комментарии: Андрей Бухановский, Nimlot.

29 января 2006 Where Wild Roses Grow
Оставили комментарии: Nimlot, Юганка.

30 января 2006 Intelлект inside
Оставили комментарии: Happy, Yulia, Дар.

ИЗБРАННОЕ:

Обращения в официальные органы власти и другие инстанции
Грамотное общение с сотрудниками милиции
Мои советы
Другие заметки
Компании, услуги и товары
Размышления о жизни и не только

Адрес этой заметки с комментариями:2006-yanvar.1976.ru
Оглавление за 2005 год: 2005.1976.ru
Цитата || || Печать || Комментарии:0

31 января 2006
Дар - 19:59  Дилемма
и почему - опять выбор: между скучной, но денежной работой - и интересной, но неприбыльной??? icon_help.gif
Когда же наконец - деньги встретятся с творчеством? icon_cry2.gif icon_confused2.gif
Цитата || || Печать || Комментарии:5
Алеша - 19:16  Притча.
Искал для Хулиганки примеры "авось" в худ. литературе. Нашел пример другого.
user posted image
Цитата || || Печать || Комментарии:1



 
Lenin


Новички

Друзья


Регистрация 17.04.2006
E-mail Отправить
Приват Отправить
WWW Перейти
ICQ 69603012
Профиль Перейти
Список друзей
Dmitro Igorzu Sega Yulia Алеша Бах Дар Изюминка Искатель Ленка-белка Лилит Ната Ночь
Избранные журналы
Igorzu Sega Yulia злобный фрэйд Изюминка Искатель Ленка-белка Наталья Лоренц Ранетка Сплин
Статистика
Просмотры
Сегодня: 40
Всего: 144980
Хосты
Сегодня: 0
Всего: 39405
Последний комментарий
[2] Полный список фотогр...
19.05.2008 15:42
Написал: Весна
[1] Фотографии со слета
16.05.2008 01:18
Написал: Nusa
[3] Жизнь...
17.02.2008 15:41
Написал: Lenin
[1] Шютка юмора...
10.02.2008 01:59
Написал: Гала
[1] Мы встретили Новый Г...
02.01.2008 01:23
Написал: ЧертенОК
[2] Шишкин в Третьяковке...
11.12.2007 23:59
Написал: Nusa
[2] Центральный Дом Лите...
11.10.2007 21:43
Написал: Lenin
[2] Осень
01.10.2007 15:08
Написал: Весна
[6] Решительно
30.09.2007 23:55
Написал: Фиа
[2] Фотки из Хотьково
12.09.2007 09:12
Написал: Весна