| 14:14 Все из головы не выходит разговор |
Все из головы не выходит разговор с папой. Самое ужасное воспоминание моего детства- лагеря. Меня там били. И это было самое легкое из лагерных испытаний. Когда же я говорила эту претензию папе( я не говорила что меня били-не знаю почему- я просто говорила что не хотела в лагерь), папа говорил- а что плохого в лагере?- детишки, природа. И я осталась непонятой. Когда зашел разговор с Федей, почему я не хочу ездить к дедушке, я ему тоже сказала- потому что он меня в лагерь отправлял. Федя, два года с огромным удовольствием ездивший в дорогой лагерь на море на Украину, с собственным ВИА, театральными костюмами, с киностудией и студией звукозаписи- сделал круглые глаза и спросил-только за это И я опять осталась непонятой... |
|
||
Цитата || || Печать || Комментарии:46 |
|
12:52 - 22.12.2013 · La hija del sol · Журнал · Профиль |
| Цитата | | На твои длинные рассуждения, я могу ответить только одно- у меня не было ни сил ни знаний сопротивляться группе детей. Ситуация была похожа на фильм "Чучело". Ты тоже главную героиню обвиняешь в неправильном поведении? |
А там не нужны силы и знания. Я предлагала тебе - подумать. Ты вместо этого ушла в глухую защиту и аплодируешь тем, кто поддерживает твою позицию "ничего не вижу, ничего не слышу и т.д." Ты ж совсем не хочешь анализировать ситуации и делать выводы...(( Это - путь "в никуда". Ты не понимаешь, что первое основное правило в таких ситуациях - не молчать? (ты-молчала) Рассказать родителям, рассказать учителям/пионервожатым/воспитателям... Ты не помнишь мою тему? http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...45entry254368 Посмотри - что в итоге вышло. Нашли способ поставить хулиганок на место. Потому что они есть - эти способы. Сопротивляться надо - любым способом. Но у меня ощущение, что это возможно при соблюдении второго правила: человек (не важно - ребенок или взрослый) должен быть уверен, что с ним так поступать - нельзя. Вот вообще - просто категорически нельзя. Тогда и будет адекватное ситуации сопротивление. Мне вообще кажется, что из этого тезиса - "со мной так нельзя!" - вообще исходит сама возможность сопротивления - людям ли, обстоятельствам... Кто сознательно либо подсознательно допускает по отношению к себе возможность любого насилия и проявления несправедливости - тот и имеет их. Francaise, ты тоже смотри тему по ссылке. Защищаться можно - не только напрямую давая сдачи (в физическом смысле). |
| Цитата | |
|
13:17 - 22.12.2013 · La hija del sol · Журнал · Профиль |
| Цитата | | Я бы, например, ни в какой лагерь ни за что не поехала - заболела бы, или еще что-то придумала. |
Francaise, я - тоже. Вот это и есть - позиция НЕжертвы... Вообще, мне даже как матери непонятно - как можно ребёнка, который не хочет ехать - всё равно отправить в лагерь. Даже не говорю про психологическую сторону - а чисто с физической... Скрутить его в смирительную рубашку? Virgo, ты сама вообще была в ситуациях прямого насилия (физического в том числе) - что так утверждаешь? Сдается мне, что нет... | Цитата | | Женщины уступают и соглашаются, чтобы насильник не нанес им слишком большого вреда, и из века в век такая практика чаще всего помогала. Сиюминутно покорность и демонстрация любви помогает остановить руку насильника, успокоить его и предложить себя в качестве ресурса («не убивай меня, иван-царевич, я тебе еще пригожусь»). Именно поэтому и сложился такой механизм, именно поэтому большинство женщин в ситуации угрозы инстинктивно к нему прибегают. |
Это такой бред.... Я не знаю про "большинство женщин", но личный пример показывает мне, что даже в ситуации прямого насилия (а не просто угрозы его) сопротивление - любым способом - предотвращает его. Избегала дважды - благодаря тому, что отчаянно сопротивлялась - а не "демонстрировала покорность". Потому что - со мной так нельзя! Силы, кстати - были далеко неравные... Причем первый раз - в 15 лет. Могу и подробности рассказать (как избежала) - только позже, ночью, когда время будет. Вэлкам в мой ЖЖ - даже ради такого случая в друзья добавлю тех, кому тема интересна. Ибо запись будет закрыта.
Virgo, первый твой пост - могу ответить только одно: глубоко заблуждаешься. Со мной рядом уже давно на самом деле нет людей, от которых может исходить насилие. Ибо научилась фильтровать ещё на начальной стадии - задолго до хорошей заметки Зыгмантовича. Власть над миром здесь не при чем. Рулит здоровое самоуважение и ключевая фраза - см. выше.
|
| Цитата | |
|
13:54 - 22.12.2013 · Надя П. · Журнал · Профиль |
La hija del sol
| Цитата | | Ты ж совсем не хочешь анализировать ситуации и делать выводы |
У тебя странная манера общения...
| Цитата | Я бы, например, ни в какой лагерь ни за что не поехала - заболела бы
| Цитата | | Francaise, я - тоже. Вот это и есть - позиция НЕжертвы... |
|
Я в лагерь ездила больная. Я помню у меня всю смену были сильные сопли с температурой. Мама давала мне платочек и говорила- сморкайся по чаще.
| Цитата | | Вообще, мне даже как матери непонятно - как можно ребёнка, который не хочет ехать - всё равно отправить в лагерь. |
Отправка в лагерь у нас была семейной традицией с трех моих лет. В несознательном возрасте я еще не сопротивлялась, хотя и тогда уже всю смену плакала по маме. А в старшем возрасте могла только тоже плакать а активно упираться и отнимать чемодан у мамы- не могла.
| Цитата | Со мной рядом уже давно на самом деле нет людей, от которых может исходить насилие. Ибо научилась фильтровать ещё на начальной стадии |
А что значит фильтровать? Т.е тоже не общаться с теми от которых есть такая вероятность, Или что то другое?
| Цитата | | Избегала дважды - благодаря тому, что отчаянно сопротивлялась - а не "демонстрировала покорность". Потому что - со мной так нельзя! Силы, кстати - были далеко неравные... |
такое впечатление что у тебя внутри сидит штамп и штампует печати куда надо и куда не надо. Есть такое понятие как ресурсы личности. И это далеко не соотношение физической силиы и количества оппонентов. Они бывают у разных людей разные. То что может человек с большими ресурсами, не может человек с маленькими. Может быть такой мощный в плане своих личностных ресурсов человек, который справляется с десятью оппонентами. А может быть такой слабый в плане личностных ресурсов- что не может отстоять свою точку зрения с одним оппонентом. И для таких людей нет одинаковых рецептов. И говорить - делай как я, а не делаешь - сама виновата- это как олигарху обвинить старушку пенсионерку в том что она хочет, но не может купить машину... Ты чувствуешь эту разницу или нет?
| Цитата | | Ты не понимаешь, что первое основное правило в таких ситуациях - не молчать? (ты-молчала) |
Я не молчала, я маме жаловалась, она рассуждала так же как ты..
|
| Цитата | |
|
14:01 - 22.12.2013 · Francaise · Журнал · Профиль |
| Цитата | | Я в лагерь ездила больная. Я помню у меня всю смену были сильные сопли с температурой. Мама давала мне платочек и говорила- сморкайся по чаще. |
Ну что могу сказать? Надя, я очень хорошо понимаю, почему ты теперь от родственников держишься подальше. Я бы их вообще послала на в лес. Некоторым надо бы вообще запретить иметь детей. А потом заботься еще о них. |
| Цитата | |
|
18:12 - 22.12.2013 · Надя П. · Журнал · Профиль |
| Цитата | | Власть над миром здесь не при чем. Рулит здоровое самоуважение и ключевая фраза - см. выше. |
Вот это ты хорошо сказала. Но.. опять но Его надо сформировать. И так получилось что учат этому опекающие близкие взрослые, в смысле родители. Мама же отдала меня в три года в санаторий где над детьми издевались сами воспитатели. Они это делали умело через страх. А в такой ситуации у ребенка нарушается представление о своих границах. он не может определить прав он или не прав когда его бьют., или еще как то давят. это и произошло. я всю жизнь продружила с девочками ( уже находясь дома) которые меня обзывали, обижали и всячески игнорировали.. Я чувствовала что мне плохо, но не могла понять почему.. и продолжала с ними гулять... а мама об этом ничего и не знала..Вернее в тех редких случаях когда я говорила ей, что меня обзывают, она говорила- и ты обзывай. Но я почему то никого не обзывала..Вернее потому что норму морали я знала- что обзываться нехорошо. Но почему то только не в применении к себе.. Формируется особое мировоззрение- мне плохо- но так и должно быть. И это правильно И жаловаться не на что... и человек молчит даже не потому что чего то боится, а потому что не видит основания для жалоб... Так что теория о самоуважении тоже имеет границы применения... А ты понимаешь о чем я ? |
| Цитата | |
|
19:08 - 22.12.2013 · Virgo · Журнал · Профиль |
La hija del sol На Ваш вопрос,была ли я в ситуации насилия, отвечаю - была,увы. Жила в этой ситуации с 14 до 18 лет. Насилие было - сексуальное,физическое, эмоциональное. Изо дня в день. Потом были те же грабли с 25 до 27. Извините, подробностей не будет. Вашу провокацию на рассказ на эту тему я воспринимаю как попытку взлома моих границ. Да,меня из раза в раз цепляет эта тема. Да, когда-то я думала так же, как Вы. 5 лет назад я работала год волонтером в центре помощи женщинам "Анна". Принципы,которые я озвучиваю, впервые узнала там, на тренингах. Потом уже стала рыть разные статьи в сети, собирать инфу. Ваша позиция - это, к сожалению, позиция большинства в нашем обществе, где насилие - это норма. И еще. Уважаемая La hija del sol, та манера, в какой Вы со мной общаетесь, мне не нравится. В таком стиле я продолжать общение с Вами не буду. |
| Цитата | |
|
19:14 - 22.12.2013 · Francaise · Журнал · Профиль |
| Цитата | | Формируется особое мировоззрение- мне плохо- но так и должно быть. И это правильно И жаловаться не на что... |
Надя, я знаю одно - когда человеку плохо, бесполезно (да и глупо) говорить ему, мол, ты сам виноват. Все равно в таком состоянии человек это адекватно НЕ ВОСПРИМЕТ. Не то у него состояние. Когда человек привыкает, что ему плохо, у него просто нет сил сопротивляться. Его надо сначала вывести из травмирующей ситуации, а уже потом учить тому, как можно постоять за себя. И в первую очередь - сделать так, чтобы человек понял: если меня бьют - это НЕ нормально. И нормальным это не может быть ни в какой ситуации. И еще я знаю: если я отправила своего ребенка отдыхать, а его там обижают  - да я разнесу к чертям собачьим этот гребаный лагерь, а тех, кто этому попустительствовал - скатаю в бараний рог. С моей пробивной силой это получится. Но НИКОГДА я не скажу своему ребенку - ты сам виноват, что тебя бьют. Я просто не представляю, каким идиотом надо быть, чтобы сказать такое маленькому человеку, который больше всего нуждается в защите. |
| Цитата | |
|
19:26 - 22.12.2013 · NataliaSiberia · Журнал · Профиль |
| Цитата | | Мама же отдала меня в три года в санаторий |
Надя, долго в санатории была?
|
| Цитата | |
|
19:41 - 22.12.2013 · adma · Журнал · Профиль |
| Цитата | Отправка в лагерь у нас была семейной традицией с трех моих лет. |
Три года - это ясельный возраст, по-моему. Неужели были заведения, принимающие таких малышей на долгий срок? Странный лагерь/санаторий. Расскажи подробнее об этих деятелях, если помнишь.
|
| Цитата | |
|
20:23 - 22.12.2013 · Virgo · Журнал · Профиль |
http://alpha-parenting.ru/2013/12/16/o-nas...tvetstvennosti/ - о насилии,уязвимости и родительской ответственности. |
| Цитата | |
|
|
|