|
15:39 - 13.11.2009 · minimama · Журнал · Профиль |
В первом случае: мальчик действует на веревку. В веревке возникает вследствие деформации сила упругости - сила натяжения. Скала и веревка так же взаимодействуют с силами равными по модулю и противоположными по направлению. Ты правильно сказала: масса скалы во много раз превышает массу мальчика, потому мальчик приобретает большое ускорение и движется. А на скалу еще действует сила трения покоя, достаточно большая из-за большой массы. Потому скала остается неподвижной.
Второй случай: на шарик действует только сила натяжения нити. Теперь масса шарика во много раз меньше массы мальчика. И теперь шарик приобретает намного большее ускорение, чем мальчик с лодкой. И теперь лодка не перемещается (тут уже существенной является сила трения скольжения лодки о воду). |
| Цитата | |
|
18:29 - 13.11.2009 · Надя П. · Журнал · Профиль |
minimama
Спасибо.
Но я попробую произвести расчеты...
Предположим сила тяги мальчика 10 ньютон, а масса его вместе с лодкой- 50 кг.
В первом случае для определения ускорения мальчика делим силу, действующую на него со стороны скалы- т.е. 10 Ньютон- на массу-50 кг и получаем ускорение лодки в первом случае-
10:50=0,2 м\с2.
Второй случай: Та же самая схема- ускорение равно силе, действующей на мальчика со стороны шарика- т.е. тоже 10 Ньютон, ( или не 10?... тут ведь третий закон ньютона действует?) деленной на массу мальчика с лодкой- т.е. 50 кг.
.... Ну... и опять должно получиться 0,2 м\с2...
Т.е. и в первом случае и во втором лодка должна ускоряться одинаково- исходя из этих подсчетов....
Но ты сама сказала, что в первом случае лодка движется, а во втором не перемещается...
Как тогда считать ускорения лодки в этих двух случаях? |
| Цитата | |
|
18:43 - 13.11.2009 · minimama · Журнал · Профиль |
Надя, а ты производишь рассчеты, беря цифры с потолка. Почему вдруг во втором случае сила действия будет той же самой?
И в этой задаче не второй закон Ньютона нужно брать, а третий.
Тогда: m1/m2 = a2/a1. |
| Цитата | |
|
21:05 - 13.11.2009 · Надя П. · Журнал · Профиль |
А где я сказала что второй? Я сказала третий...
| Цитата | | тут ведь третий закон ньютона действует? |
А цифры- а что, разве не могут быть такие данные?
| Цитата | | Почему вдруг во втором случае сила действия будет той же самой? |
Я не говорю что она обязательно будет такой же, но ведь может быть? И тогда ускорение лодки второго случая будет равно ускорению лодки первого случая? И потом если мы на экзамене будем выражать недовольство данными -нам скажут это наши проблемы,  а равенство сил тяги первого и второго случая было обозначено ешще в заглавном посте...... Минимама, я конечно извиняюсь но мне нужна помощь именно с этими данными, с другими данными - я могу сама решить,- если и ты с этими данными не можешь решить, то на нет и суда нет |
| Цитата | |
|
21:32 - 13.11.2009 · minimama · Журнал · Профиль |
| Не, Надь, ты применяла второй закон Ньютона для расчета ускорения, а нужно третий. |
| Цитата | |
|
21:39 - 13.11.2009 · Надя П. · Журнал · Профиль |
А что разве могут быть такие законы- что по одному из них получается один результат, а по другому другой?
По моему если у тела есть ускорение, то оно должно удовлетворять оба закона... |
| Цитата | |
|
21:53 - 13.11.2009 · Надя П. · Журнал · Профиль |
Собственно говоря, спасибо, минимама, что ты направляешь мою мысль в нужную сторону.
Пораскинув мозгами я пришла к выводу что само условие второй ситуации- было составлено нереально...
Если бы сила тяги мальчика осталась бы той же , что и в первом случае- ускорение шарика было бы настолько огромным что все перемещение его заняло бы тысячные доли секунды ( если не меньше) а за это время лодка - даже имея такое же ускорение как и в первом случае приобрела бы настолько маленькую скорость, что ее было бы не заметно...
МОжно было бы сразу отметить нереальность условия второй картинки- но это уже- кому что легче...
Вернее оно реальное, но длиться эа ситуация будет тысячные доли секунды
А использование второго закона для подсчета ускорения дает совершенно правильный результат..
Предположим масса шарика 1 грамм, или 0,001 кг. Используя второй закон Ньютона мы получаем его ускорение -
10:0,001=10 000 м\с2
А используя третий закон имеем соотношение масс-
50:0,001=50 000
Значит ускорение лодки в 50 000 раз меньше 10 000. Делим
10 000:50 000= 0,2м\ с2- то же самое, что получили считая ускорение лодки по второму закону..
Что и требовалось доказать |
| Цитата | |
|
22:11 - 13.11.2009 · minimama · Журнал · Профиль |
| Надь, тут же нужно учитывать и другие силы, кроме натяжения нити. Сила трения, сила реакции опоры.. |
| Цитата | |
|
22:24 - 13.11.2009 · Надя П. · Журнал · Профиль |
|
В ситуациях такого рода, она настолько не значительна, что ее в школьном уровне не берут в рассчет..
| Цитата | | сила реакции опоры.. |
А я ее использовала в своих рассуждениях- как сила возникшая в результате противодействия силе тяги..
|
| Цитата | |
|
|
|
Сайт Синтона
Расписание тренингов
