09:25 мысли о патриотизме |
Навеяно темой "Если завтра война".. Вот думаю: о каком патриотизме может сегодня идти речь? А я сама разве патриотка? Не, уехать из страны мне не хочется. И не из чувства патриотизма не хочется, а потому что мне комфортнее в привычном укладе жить, потому что неподалеку мама, которой может понадобиться моя помощь. В школе от учителей требуют воспитывать в детях патриотизм. А как? А что я должна именно привить детям? Развесили в школах портреты Путина, гербы России, тексты гимна страны, поставили тумбы с флагами. И что имеем? Гимн с детьми разучивают будто из-под палки. На линейках требуется исполнение гимна детьми, а они стесняются его петь. Рядом стоящие родители болтают, пока исполняется гимн России. На портрете Путина кто-то из школьников пририсовал рожки и усы с козлиной бородкой. Рамку с гербом кто-то снял и засунул за батарею отопления. Ранее тумба с флагами стояла у кабинета директора, что было на пути из столовой. Так что периодически кто-нибудь вытирал об них свои руки, жирные от пирожков. Ввели старые смотры-конкурсы строя и песни или инсценированной песни. Просто фарс. Потому что команда на конкурс строя и песни состоит почти из одних девчонок, ибо мальчишки либо не хотят, либо страдают разбалансированностью координации движения. Да и как-то смешно выглядит этот конкурс, когда в джинсах да кроссовках маршируют (а другой одежды у детей нет). Конкурс инсценированной военной песни еще больший фарс. Все те же "костюмы": джинсы, кроссовки, топики с рисунками, неприятие и непонимание того, а чем поют. Тогда зачем? |
Цитата || || Печать || Комментарии:31 |
08:07 - 30.04.2007 · vsv · Журнал · Профиль |
Вот, вот. |
Цитата | |
09:40 - 30.04.2007 · Bиктор · Журнал · Профиль |
vsv Я, пожалуй, по-другому себе патриотизм представляю: вот есть что-то родное, дорогое, важное и я готов это защищать и от внешних врагов, и от своих чиновников и Чубайсов. Полагаю, патриотизм не должен зависеть от качеств власти и чиновников. Но я сталкивался с тем, что люди, поменявшие Россию на более благополучную страну (в том числе, где власти более уважают достоинство граждан), признают только один патриотизм: защиту своего благополучия и, в частности, государства, которое ему это обеспечило. И не придают значения родной земле, корням, истории. Я бы, наверное, всегда считал себя чужим в другой стране -- тоже какие-то чувства как и патриотизм.
Так что мне видятся в твоем патриотизме тоже некоторые минусы: нам не достает для его остроты благополучия (не уверен, что всем оно нужно для остроты патриотических чувств: "землю, где воздух как сладкий морс, бросишь и мчишь колеся, а землю, с которою вместе мерз, вовек разлюбить нельзя"), а тебе -- корней. Извини, если тебя задел, просто это важный для меня вопрос. |
Цитата | |
14:49 - 30.04.2007 · Андрей Бухановский · Журнал · Профиль |
Да на что тут обижаться? Дело известное. Но.
Откровенно говоря, сколько бы ни уехало моих уважаемых товарищей за кордон, прежде всего перед их глазами стоит колбаса. А уж потом все остальное. Приезжают в гости, общаюсь, вижу - мало выигрыша. Зубы лечат у нас - так дешевле, еда наша больше нравится, несмотря на то, что испоганили и ее нынче порядком, преимуществ Человека над человеком - не замечаю. Может быть от того, что они и тут были Человеками, сразу? А там им просто легче и преград, сопутствующим нам здесь, нет?
Когда мой товарищ в НЗ рассказывает о бесплатном образовании - народ дается диву. Когда говорит о том, что были и бесплатные квартиры - тихий шок. Потому - я бы не стал о больших буквах (:
Про детей можно вовсе разговор отставить в сторону. Если вспоминать самого себя, то мне по барабану был именно патриотизм. И конкурс строя и песни мы делали так себе, для галочки. Правда один из таких конкурсов я помню особо, потому что мама моя нашла кортик, фуражку капитана и гюйс. В него мы нарядили нашего командира отряда. То есть - дети там, где им интересно. И явно говорить за детский патриотизм я бы не стал.
Почему мы играли в войну? И в Павку Корчагина? Потому что была настроенная пропаганда. Государственная. Которая следила за образом государства в =головах=. И это - прежде всего. И были все =червяками= и кайлили весь мир. И плакали под гимн, и в хоккей выигрывали.
И были несвободны абсолютно. Я про что и говорю, и не только здесь - свобода/несвобода очень условна. И это не показатель патриотизма. Совсем.
Праведность власти существует до той поры, пока с ней не столкнешься в лицо. Пример моего друга, живущего в НЗ:
подростку, кинувшему на автостраду кусок бетона и убившему людей, дали условное наказание. А друга моего затягали по судам за то, что он въехал в ограду муниципального учреждения (рано утром учил жену ездить на машине) - насилу отсудился. А еще он мне поведал, что оказывается в НЗ у полицейских тоже существует план на задержание преступников. И что когда общественность узнала - то очень удивилась. И законы принимают на тему метана (?) выделяемого коровами. (:
Я подчеркиваю - Дания потеряла два человека во время оккупации Германией. Предпочла =худой мир=. Европа вся легла. Со всей своей просвещенностью. Равно как и сегодня ложится под США. Да - борется за право есть сосиски на газоне. Но не борется за то, чтобы военные базы США не стояли у них в стране. Потому - кто где какой человек и какой патриот - это спорно. Очень спорно.
Я могу сказать тут, без сарказма, чисто практически - что сделает НЗ, например, с четырьмя своими военными кораблями, если будет с ней война? Что будет делать Япония, кормящая базу на Окинаве? Что сделает Австралия? А Лихтенштейн?
То, что мы имеем у себя в стране - пройдет. Потому что мы набираем силу.
Вообще - есть повесть Оруэлла =1984=. Которую почему-то считают описанием советского строя. На самом деле - это описание любого государства. Любого. И если прочесть эту книгу вдумчиво, то можно понять - защищать детей винтовкой от атомной бомбы - смешно, а участвовать в войне с =идеологией, патриотизмом, убеждениями= в голове - по меньшей мере странно.
Потому дел всего два: - либо жить в государстве типа Лихтенштейн, в котором вопрос войны решен - сдаться на волю победителя и чувствовать себя человеком - либо жить в монолите с его недостатками и увечьями и - либо не воевать, либо воевать.
Про Афган - я помню, как шепотом говориле о самолете с гробами, прилетевшими в Киев. В 1984 году. И как наши мамки говорили - скорей бы это все кончилось. Кончилось, да Чечня началась. И патриотизма там было не меньше. Да зверь Россия еще слаб был. потому и проиграли. |
Цитата | |
14:59 - 30.04.2007 · Андрей Бухановский · Журнал · Профиль |
Кстати, да, ловил себя на том же, что и Виктор - а почему именно защищать от внешнего врага? Кругом внутренних полно (:
И вот именно в этом и различие - у vsv нет внутренних врагов. И имено это - главное и хорошее, что может быть в стране. Потому и чувствуешь себя человеком, а не заключенным, что ли.
А у нас - вечный Чубайс (: |
Цитата | |
18:05 - 30.04.2007 · minimama · Журнал · Профиль |
Ложь отталкивает. Мне вот иногда снится забайкальский гарнизон, которого теперь нет. У нас в Таганроге наблюдала распиленные самолеты. Знаю, чего стоят на самом деле слова в СМИ про гидросамолеты, которые испытывает мой бывший муж. |
Цитата | |
00:45 - 01.05.2007 · vsv · Журнал · Профиль |
Цитата | прежде всего перед их глазами стоит колбаса. |
Цитата | Кругом внутренних полно (: |
Колбаса, говоришь? Ну, ну. А как же? Вот и скажу за какой «колбасой» я поехал. Я вырос в Грузии. За Грузию у меня и сейчас сердце болит. В те времена у нас правил первый президент. Правил метом «что хочу, то и делаю». Появилась оппозиция. Воинственная оппозиция. Сильная. Та, которая помогла первому стать президентом. А президент не поделился с ней. Вот и начали ссорится. У тех и у тех были сторонники. Так вот, пришли однажды ко мне домой и сказали, что нужен я им. Ведь я и срочную отслужил, опыт командования есть, и офицер запаса, и владею всеми стрелковыми видами оружия и т.д. «Вставай на защиту Родины» и иди убивать других грузинов, кто не согласен с нами. То есть, я – грузин убивай других таких же, только за то, что они думают иначе и за то, что кто-то не может поделить кресло власти. К тому времени я был женат и росли у меня два сына. О колбасе я думал? О чем бы ты думал? Я ответил, что, конечно, в чем вопрос. Но указал на мою семью и попросил две недели сроку. Кулаками себе в грудь, мол, патриот, и ждите меня, готовым убивать всех налево и направо. Короче, через неделю я был уже в Москве, а затем и в Австралии. Бросил все. Приехал в Австралию, в страну с чужими языком, культурой, обычаями. В страну, о которой я знал мало. И были со мной жена, два сына, два чемодана и 30 баксов. В Москве с таким «багажом» я бы загнулся или стал бы бомжей. А Австралия приняла меня, обласкала, дала «колбасу». Вот Минимама сказала, что сын ее защитит. Я так же поступил. Я защитил свою семью. И не думал я до этого, что когда-то я уеду из Грузии. Патриотом был до мозгов в кости. Сейчас, если война в Грузии (было так уже), я буду переживать, сочувствовать, но не пойду я с ружьем. А если в Австралии, то ... уже писал. И не в колбасе тут дело. Я семьянин. Большущий патриот своей семьи и очага. Вот за это я перегрызу глотку любому. О внутренних врагах. Чубайс тебе враг? Да причем тут Чубайс? Он часть, звено системы. Не будь его, был бы Сидоров или Петров. Тогда ты говорил бы, что у Вас Сидоров. Чтобы объективно смотреть на вещи, надо забыть все, что Вам впендюрили через СМИ и реально, с холодной головой, осмотреться и взвесить эту реальность. Кто стоит у власти? Я не о человеке, а о системе. Хочет ли власть демократию? Она говорит, что хочет. Действительно ли так? Потому ли до сих пор у Вас есть прописки, регистрации, милиции больше, чем продавцов. Каждый второй министр имеет военное звание. А о «батюшке» вообще молчу. Конечно, Путин молодец, в сравнении с предыдущими. Но дали ли Вам его сравнить с кем-то другим? Дали Вам выбор? Зато Вам нарисовали много портретов «врагов». Козлов отпущения. Не за «врагами» надо охотится, а реально на вещи посмотреть и делать выводы. Конечно, это мой взгляд на вещи. Но взгляд этот со стороны. И еще я верю, что государство для людей, а не люди для государства. Помните лозунг: «Все для страны».? Я не про военное время. Про брежневские «благословенные» времена. А я не верю, что стране хорошо, если каждый в отдельности ее житель живет плохо. Только не надо говорить, что мы жили тогда хорошо. Я опять не про «колбасу». Ирочка, твоя ЖЖужка становится микрофоном, куда выливается боль. Нагоревшая боль. Извини. |
Цитата | |
05:37 - 01.05.2007 · Андрей Бухановский · Журнал · Профиль |
Дружище!
У каждого уехавшего есть причина. И каждая из причин - верная. История твоей жизни поучительна и трагична. История жизни моих товарищей - прозаичней, но тоже - оттуда же ноги. =Мы - вы=. Здесь слишком грязно и президент дурак. И в армии не хочу служить. И тп.
И ведь, согласись, с ружьем ты не встал ни на одну из сторон. А уехал. И это, собственно, ответ на вопрос и темы форума, и здешнего разговора. По сути дела - раз уж мы говорим о патриотизме, каким его видит государство, то =надо было= выбрать сторону и - вперед. К светлому будущему.
На чью сторону встанешь, случись гражданская война в Австралии? (:
Что бы делал я. А я отказался, когда посылали в Чечню. Из тех же соображений, что и ты. И, представь, какая дикая у меня страна - никто не осудил, не убил, и по карьере как шел, так и шел себе спокойно. А то бы тоже - пришлось куда-нибудь ехать (:
И это - не патриотизм с моей стороны. Это решение по ходу жизни в соответствии со своей совестью. А вот моя служба за косарей западной части моей страны - это все-таки патриотизм в некотором роде (: Хотя я и улыбаюсь постоянно над таким сопоставлением, когда вспоминаю 6 человек вместо двухсот, пришедших к нам на смену. Вообще - патриотизм ближе к жертве, на мой взгляд. Нежели к пугалу на огороде - =не входи, пасть порву=.
Еще одна форма патриотизма, что ли (?) думать о тех, кто уехать не может. Но кому ты нужен в этой =козьей= стране. Еще один вариант - жить там, где живешь, понимая, что место человека не изменит, и что возможностей хватает везде.
Так, например, я понимаю талантливого ученого, уехавшего в Америку, потому что у нас этого ученого попросту быт сожрет и ничего этот ученый не сделает. И я не понимаю отъезд рядового программиста - в наши электронные дни работать можно из Урюпинска со всем миром. И на колбасу хватит уж точно.
И вот ученый для меня - патриот. А программист - нет. Пусть он потом хоть задницу на флаг порвет.
Еще патриотизм это уважение своей страны. Вот я не вижу вообще на эту тему патриотов. Потому что люди не понимают - они не =ментов, чубайсов, президентов= не уважают. Они себя не уважают.
К чему это я, собственно? А. К тому, что от себя не убежишь в Австралию. И что война всегда такая - =убивай других таких же, только за то, что они думают иначе и за то, что кто-то не может поделить кресло власти=. И ты это знаешь не хуже меня.
Вообще =проблема= эмиграции, на мой взгляд проста. Где-то надо дело делать, а где-то уже все готово. И выбор прост. И любой выбор - уважаем. Но, раз уж так все просто, то надо бы не допускать искажений на тему =а вот у вас, по сравнению с нами=. Чем мы тут с тобой и занимаемся помалу.
Если же вернутся к началу, то - кому грызть глотку? И с какими семьянинами собираться вместе? И кто, и куда будет команды отдавать? Подчеркиваю в который раз - опыт демократических стран и давний и вчерашний, показывает - страны эти опираются на мирового жандарма. Кормить мирового жандарма - это несвобода. Если вообще абстракцию навести, то с ним бы вам, семьянинам, давно пора воевать. Я тут не Австралию имею ввиду. А вообще положение дел на Западе.
И потому, если говорить о том - кого защищать, если завтра война, то вынужден признать - в масштабах страны я не желаю защищать власть. Любую. Живи я хоть в Австралии. В масштабах семьи - глупо с вилами идти против регулярной армии.
А что делать? А дела делать. Там где живешь. И, в моем случае, ждать, когда моя страна станет сильной, в результате моих дел. |
Цитата | |
08:41 - 01.05.2007 · Bиктор · Журнал · Профиль |
vsv Мой-то к тебе вопрос был простой: о том, что патриотизм в чужой стране отличается от патриотизма на чужбине и имеет свои минусы, даже если эта чужая страна всей душой за тебя.
Андрей Бухановский Осуждать-же кого-то из уехавших, говорить, что им лучше бы было "дела делать. Там где живешь." -- я с этим не согласен: у каждого своя ситуация и свои возможности. По себе трудно об этом судить. |
Цитата | |
08:46 - 01.05.2007 · Bиктор · Журнал · Профиль |
vsv А о чубайсах, я говорю именно как о явлении вообще, с которым бороться надо всякими средствами именно из патриотизма. Вон Квачков набрал на выборах 30% голосов, хотя был известен только тем, что обвиняется в покушении на Чубайса. |
Цитата | |
08:57 - 01.05.2007 · minimama · Журнал · Профиль |
Володя, я не против, чтобы здесь вы спорили. На форуме не получится такой дискуссии. Читаю и понимаю каждого из вас. |
Цитата | |
|
|
|