Заработок мужчины: важно или нет [ Опрос для девушек ]

Разговаривала недавно с одним успешным мужчиной, и была озвучена фраза: "Деньги дают свободу в возможности реализации своих желаний"(это ли ни есть Счастье?). От себя добавлю: при умении ими распорядится.

Что вижу в жизни. Взять, к примеру, двух мужчин солидного возраста (чуть за 50). Оба – при хороших деньгах и вроде как успешны. Примеры реальные.
Оба примерно в равных условиях материальных: свой дом за городом, очень классные машины, регулярные поездки за границу, оба собираются, несмотря на кризис, покупать недвижимость в Европе и планируют в самое ближайшее время отдалится от основных дел, так как подустали уже и хотят ПОКОЯ. Оба умны, обаятельны, интеллект – !!! (ну, это и понятно, иначе успеха в жизни не добиться).
НО! у них принципиально разное отношение к людям.

Первый никогда ни на кого не повышает голос (его реплика:"А зачем?"), уважает собеседников, выполнения поставленных задач добивается твердо, но без унижения подчиненных, на работе ему коллеги-подчиненные (женщины-точно) доверяют абсолютно, вплоть до того, что советуются по каким-то личным вопросам. Семья - пример для подражания (подробности отпущу, наверно это не по теме). Жена не работает последние несколько лет (её решение было, он поддержал), отказа ни в чем не знает. Любовнице от него - тоже внимание, любовь и забота. В общем, душа-человек. Явно в ладу с самим собой. Все его любят, ценят и уважают.

Второй же... Вроде тоже хороший человек, внимательный, обаятельный, но ощущение, что это маска, не покидает. И верно. Особо подробностей не знаю, но то, что на работе он рвёт и мечет, если что не по его - знаю точно. Давно разведен (правда, с детьми общается, отец хороший). И постоянно мечется между женщинами: то то ему не так, то другое не этак. Живёт с абсолютной уверенностью, что всем от него нужны только деньги. При любом намёке на меркантильность со стороны женщины (с его точки зрения) впадает в абсолютный транс, демонстративно рвет отношения. Причем сам поначалу отстегивает любовницам энные суммы "на такси", обещает всяческую помощь, а когда эта помощь реально требуется... она становится "плохая", потому что, понимаете ли, ей так же, как и всем, что-то от него надо.

Так что причем здесь количество денег? Эти примеры не единичны, я просто выбрала самые яркие.
Кстати, первый герой на моих глазах поднялся с довольно рядовой должности до руководителя солидного уровня+собственный бизнес заимел, но характер у него нисколько не испортился. Желание заботится о близких и, наверное, какой-то внутренний нравственный стержень были в нем всегда.

Сообщение отредактировал(а) La hija del sol - 11.09.2009 - 12:05

Это мои убеждения.

Опыт был. Обратный. Денег вечно не хватало и я вела себя как помешанная на деньгах дура не лучшим образом. Но надо сказать, что там и любви то не было, а вот если она случится, я не хочу её терять только лишь потому, что муж мало зарабатывает. Одно к другому никак не относится, ну тоись совершенно.

... дает то же что и у других: любовь и понимание, здоровье, любимое дело и проч. Мужчина может заниматься чем угодно, хотя я вряд ли полюбила бы халявщика и лентяя.

Так проверяй я ж не заставляю тебя верить.

Сообщение отредактировал(а) Руфина - 11.09.2009 - 12:58

При том, что у обоих мужчин они есть.

Возьми третий вариант.
Особенности первого мужчины, и отними "есть деньги".
Не шибко привлекательный вариант.

И четвертый вариант.
Особенности второго мужчины и отнимаем "есть деньги".

Становится очевидно при чем тут деньги.
В обоих случаях нет ощущения благополучия, в связи с чем женщинами 3 и 4 вариант даже не рассматриваются.

Ну, не все женщины одинаково потребительски относятся к мужчине.

Вот, Маркс, можно сказать, был на иждивении Энгельса. Однако жена у него была.

Или Кальман. Бедолаге приходилось зарабатывать уроками музыки, которые он давал богатеньким балбесам. И пахать по 16 часов в сутки.

Однако и он был женат.

Хемингуей сам, в своих рассказах, описывает, что он чуть ли не голодал, пока его друзья не лоббировали издание его книг, и он не получал гонорар.

Четырежды женат.

Так что не всем женщинам нужен богатый папик. Бывает, с мужчиной их удерживает нечто иное.

И не стоит забывать, что замуж зачастую выходят за молодых людей, которые далеки не только от самореализации, но даже толком и не социализировались, и ещё не известно, что из них получиться.

Ну а уж сейчас, когда феминизм победным шествием идёт по странам и континентам, пенять мужчине, что он мало зарабатывает, моветон.

Разговор в данной теме
Имеет ли для вас значение сколько зарабатывает мужчина с которым вы решитесь создать семью?

• Совершенно не важно. С милым рай и в шалаше.
• Мужчина должен обеспечивать сносные условия жизни.
• Чем больше заработок-тем лучше.

идет скорее о желании тратить свои ресурсы (в том числе и заработанные деньги) не только на себя любимого, а и на женщин в том числе.
А вот сколько - каждый имеет свои убеждения и правила.
Их в этой теме все обсуждают и ревностно отстаивают.
Не вопрос кто прав, вопрос какого мужчину женщины выбирают для счастливых продолжительных отношений.
Щедрого материально и душевно или ..... с принципами разумного эгоизма, какими теориями и примерами из жизни замечательных людей эти принципиальные убеждения что каждый платит за себя, ибо нефиг ей ..., не маскировались.
Все по-честному: щедрый или жмот. Независимо от уровня доходов.

А подробнее о том какие есть женщины и насколько потребительски относятся к мужчине и его деньгам подробно разбирается
в другой теме: О женской любви к мужским деньгам [ Или есть ли любовь по расчету ].
WELCOM!

Вариант мужского подхода для обсуждения:

Я зарабатываю нормально. Ты тоже что-то зарабатываешь. Я деньги на ерунду не трачу (характер такой). Итого нам должно хватить на нормальную жизнь. Я не собираюсь контролировать, сколько ты у меня берешь и на что, но, если в результате нам не хватает на что-то необходимое, то ты, милая, дура, и делать это мне придется.

Крысолов, при таком раскладе лучше и правда заранее оговорить сумму, которая может быть женщиной потрачена, а лучше, конкретно выдать эту сумму или перевести на счёт. Тогда все точки над ё стоят и все довольны. Исчезает момент открытого контроля и поводка с ошейником. ИМХО, очевидного контроля никто не любит.

Потому что контроль с допросами "Зачем тебе 5е джинсы" - гарантированный источник конфликтов - " Жмот!!!"-"Разгильдяйка, ты у меня на шее сидишь!!!"

Радикальный вариант разделить финансы и расходы - тоже работает, если доходы примерно равны.

Принципиально - мужчина ничего в семье не должен ( нависала и ужаснулась - вот оно, влияние Синтона), зарабатывать -тоже. Но если он упорно не желает беспокоится о материальном благополучии - то мне с таким не по пути.

Сообщение отредактировал(а) Аленький Цветочек - 28.10.2009 - 05:14

Однозначно трудно ответить на этот вопрос, потому что он поставлен как металлический лом. Вот должен и все тут. Или не должен и бог с ним.
У нас в семье были разные времена - и полная нищета в середине девяностых и очень хороший достаток. И все время это был один и тот же муж.
Мне как - следовало по-разному относится к нему в разных обстоятельствах?
Я думаю, что свое отношение к мужчине определяла бы не тем, много он зарабатывает или нет, а его ответы на поставленные вопросы.
Если он считает, что с ним рай и в шалаше, я соглашусь с Аленьким Цветочком, скорее всего не по пути.
А если считает, что должен обеспечивать, а еще лучше роскошествовать, пусть это в какие-то времена не получается, то с ним куда угодно.

Бывает иногда полезно формализовать некие идеи, дабы добиться ясности.
Я вот вчера посмотрел кайфовый фильмец, называется "бесславные ублюдки".
Почитал потом рецензии в сети... да с чем-то согласился, что-то не принял, но основная фишка в том что все эти рецензии обычная шелуха, подобранная под конкретное ощущение, по принципу: "я его слепила из того что было".
У меня конечно же тоже есть такая идея. Заключается она в том, что, имхо, Тарантино собрал вместе несколько признанных произведений искусства, скажем картин. А затем, как в photoshop-e, взял инструмент для смешивания и таким неброским движением руки в одно движение все это смешал.
Дальнейшее я конечно же полностью сам додумал, но так совпало, что увидел я в результате не мазню, а получил некий сдвиг восприятия, коий по идее и должен происходить при рассмотрении шедевра. Заключался сей сдвиг в перенесении внимания с идей и картинок на непосредственно ощущения. Мне ясным образом стало доступно понимание того, что все эти манипуляции со сценами, игра актеров, сюжетная линия, диалоги, операторская работа и пр. не самоценны, а нужны лишь для того чтобы вызвать определенные ощущения.
Совершенно неважно играл ли актер профессионально или давал маху, продуманы характеры или выглядят неправдоподобно. Важно лишь то какие ощущения ты получаешь в итоге.

Ну да фик с ним с Тарантиной. У нас тут похожая ситуация. Как-то многие настойчиво повторяют абсолютно неважные(несамоценные) словосочетания навроде: "материальное благополучие", "успешность", "баблоемкость" и т.п.
Если перейти на уровень ощущений, то очевидно что женщина хочет от мужчины чтобы он доставлял ей как можно больше приятных переживаний и ограждал от неприятных. Мужчина хочет от женщины того же.
Собственно, сразу и очевиден ответ на заглавный вопрос темы - заработок не важен, важно будет ли мужчина доставлять
Ну влюбленный мужчина, или мужчина относящийся хотя бы с уважением, однозначно будут. Другое дело, что ваши представления о приятном могут не совпасть. Но общее выражение приятности в виде денег, содержит слишком большую погрешность.
А что такое приятные/неприятные переживания?
В биологии это вроде бы называется таксис. Когда одноклеточное ползет к раздражителю - это приятный раздражитель. Когда ползет от него - раздражитель неприятный. Как оно выбирает к чему ползти, а от чего упозать - загадка его одноклеточной души.
За хомо сапиенса мы можем выдвинуть кое-какие концепции, но они в данном случае не важны. Главное тут другое. От есть, спать и испражняться не отделаться. Все остальное настраиваемо. То есть на абсолютно любой раздражитель можно повесить абсолютно любую идею и в результате( в зависимости) такого навешивания испытать приятные/неприятные переживания.
Ну и есть еще один уровень обобщения.
Удачного всем таксиса.)


Сообщение отредактировал(а) нечто - 28.10.2009 - 08:20

Было бы неважно - не повторяли бы, особенно настойчиво.

А здесь, если не трудно - переведите с Эзопова, пожалуйста.
Потому что

А вот для совпадения и появляется абсолютная величина - материальный достаток.

Я же там вроде пояснил. Понятно что не важно с точки зрения более общего анализа.

(Я честно говоря теряюсь в догадках, какой стиль общения наиболее приемлим. То вы мне ты-каете, то ты мне вы-каешь.))
И об этом я вроде тоже там, выше написал.
Цитирую:

Это не абсолютная величина, это номинальное выражение ощущения "хорошо".
Бамажка с надписью: "с помощью меня ты можешь почувствовать себя хорошо"
Во первых эта бамажка далеко не единственный способ сделать хорошо. А во вторых полезно помнить, что это всего лишь средство. А то можно начать их складировать так никогда и не воспользовавшись.
Ну и доставлять приятное партнеру лучше напрямую, а не посредством врученных стопки купюр. Имхо, если иначе, то это все равно что каждую ночь вручать фаллоимитатор со словами: "-держи дорогая и ни в чем себе не отказывай."

Простой вопрос для прояснения что важнее: вы променяете свое устойчивое состояние хорошо на ворох векселей?


Сообщение отредактировал(а) нечто - 28.10.2009 - 09:39

Нет, действительно хорошее состояние - не променяю. А оно предполагает определенное количество векселей, для удовлетворения вполне определенных потребностей привычного и представляемого стиля жизни.

А во всем остальном я немножко потерялась - запутанно несколько для меня.

мне кажется,что многим мужчинам порой самим нприятно зарабатывать меньше женщины

Если мужчина не обеспечит сносные условия жизни, КТО БУДЕТ материально ответственный за женщину в период ее беременности?

Рай в шалаше хорош лет в 15, когда домашних забот нет, а без мороженного и газировки можно обойтись. А когда взрослая жизнь, то халява от мужчины не прокатывает.

Конечно.

Но в зависимости от уровня самокритичности и инфантилизма они ведут себя по разному:

Одни начинают больше работать и зарабатывать

Другие - гнобить женщину