На главную страницу



Страницы: (6) « первая ... 2 3 [4] 5 6 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Ценность человека   [ а можно ли измерять ]
Пользователя сейчас нет на форуме Эридан
Дата 11.01.2006 - 13:02
Цитировать сообщение


Начинающий гений

Группа: Пользователи
Сообщений: 122
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 84]


Руфина
Согласен во всем, разве что жребий бросать все-таки бы не стал. После долгих раздумий пришел к выводу, что в такой ситуации решал бы кому жить, а кому умереть, исходя исключительно из личных симпатий icon_big_eyes.gif Я - субъективен, жребий - субъективен, так какая, к черту, разница? icon_evil.gif Выживут те, кто симпатичен мне, или те, кто симпатичен жребию? Лучше уж я тогда сам буду жребием...
Хотя, конечно, не хотелось бы icon_whiteface.gif


--------------------
Здесь могла быть ваша реклама.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Афа
Дата 11.01.2006 - 14:03
Цитировать сообщение


шволочь. и провокатор.

Группа: Пользователи
Сообщений: 715
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 195]


Руфина
Цитата
Я несомненно именно так и поступила бы, сразу же обезвредив тех, кто может представлять для меня хоть малейшую угрозу, и оставив лишь "гуманистов", которые, прежде чем стрелять, имеют обыкновение задумыватся о ценности человеческой жизни, моральных страданиях, справедливости и пр.

Возникает один вопрос. Какую пользу тебе принесет превентивная смерть потенциально угрожающих тебе? Могу спорить, что в группу убитых тобой попадут жесткие, целеустремленные люди. Лидеры. Способные послать тебя на смерть. Если это будет необходимо.
Я могу предположить, кто останется. Рефлексирующие теоретики. Только вот... Ситуация УЖЕ экстремальная. Некогда думать. Трясти надо. А людей действия ты уже отстрелила. Не задумываясь
Цитата
о ценности человеческой жизни, моральных страданиях, справедливости и пр.



Цитата
С точки зрения человека с пистолетом, я, естественно, предложила бы тянуть жребий. НИК говорит, что это уход от ответственности, может и так, но зато это
1. быстро,
2. никакой головной боли и угрызений совести,
3. минимум разногласий впоследствии по этому вопросу среди оставшихся в живых.

Нарисую ка аналогию. Ты предлагаешь сыграть в азартную игру. Потаскать спички. Кому короткая - под нож. Только вот... Казино, в котором играете - всегда остается в выигрыше. И чем дольше играете - тем вероятность вашего проигрыша выше.
Да. Ни разу не математики. Оптимисты, да.


--------------------
...survivors will be shot again.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лета
Дата 11.01.2006 - 15:56
Цитировать сообщение


дух свободы.

Группа: Пользователи
Сообщений: 763
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 228]


Эридан

Цитата
Лучше уж я тогда сам буду жребием...


И потеряешь свой шанс выжить?

Афа

Цитата
Возникает один вопрос. Какую пользу тебе принесет превентивная смерть потенциально угрожающих тебе? Могу спорить, что в группу убитых тобой попадут жесткие, целеустремленные люди. Лидеры. Способные послать тебя на смерть. Если это будет необходимо.


Послать меня на смерть? Знаешь, мне как-то неприятно думать о своей смерти, тем более, когда я имею влияние на ситуацию. И дело тут не в пользе или вреде от лидеров, а в том выживу ли Я или умру.

Цитата
Я могу предположить, кто останется. Рефлексирующие теоретики. Только вот... Ситуация УЖЕ экстремальная. Некогда думать. Трясти надо. А людей действия ты уже отстрелила. Не задумываясь


Ну почему не задумываясь... Один человек действия все же остался - я, и думаю, что для такой небольшой группы одного лидера вполне достаточно.

Цитата
Нарисую ка аналогию. Ты предлагаешь сыграть в азартную игру. Потаскать спички. Кому короткая - под нож. Только вот... Казино, в котором играете - всегда остается в выигрыше. И чем дольше играете - тем вероятность вашего проигрыша выше.
Да. Ни разу не математики. Оптимисты, да.


Это не игра. Я реально представила себе эту ситуацию и поняла, что она будет развиваться по-моему сценарию, потому что пистолет очень быстро найдет своего истинного хозяина и это будет не рефлексирующий теоретик, а лидер, который все решит за всех, а остальным придется с ним согласиться или умереть. icon_smile.gif И если тебе, Афа, повезет оказаться в одной лодке со мной, то придется таскать спички icon_wink.gif .

Сообщение отредактировал(а) Руфина - 11.01.2006 - 15:58
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Basil/2
Дата 11.01.2006 - 16:31
Цитировать сообщение


Бываю редко, но метко!

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1621
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+20 | -0 | 975]


Цитата (Руфина @ 11.01.2006 - 13:31)
icon_smile.gif Я несомненно именно так и поступила бы, сразу же обезвредив тех, кто может представлять для меня хоть малейшую угрозу, и оставив лишь "гуманистов"

"Добро обязательно победит зло, поставит его на колени, и зверски убьет".

Ты придерживаешься принципа "за нарушение прав человека - расстрел на месте"?


--------------------
Сделал небольшой проект: удобный калькулятор и конвертер.

С уважением, Василий Старостин.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sander
Дата 11.01.2006 - 16:58
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 40]


Почитал я, подумал...
не знаю, разрешается ли такое правилами, но думаю отдал бы я пистолет кому-нибудь, кто мне нравится.
Не хочу я ничего решать. И в давке на спасение учавствовать не хочу.
А погибнуть? - ну и что? - раньше, позже...


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лета
Дата 11.01.2006 - 17:31
Цитировать сообщение


дух свободы.

Группа: Пользователи
Сообщений: 763
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 228]


Basil/2

Цитата
"Добро обязательно победит зло, поставит его на колени, и зверски убьет".


icon_lol.gif

Цитата
Ты придерживаешься принципа "за нарушение прав человека - расстрел на месте"?


Не всех прав, а только одного: моего права на жизнь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Афа
Дата 11.01.2006 - 17:43
Цитировать сообщение


шволочь. и провокатор.

Группа: Пользователи
Сообщений: 715
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 195]


Руфина
Цитата
Послать меня на смерть? Знаешь, мне как-то неприятно думать о своей смерти, тем более, когда я имею влияние на ситуацию. И дело тут не в пользе или вреде от лидеров, а в том выживу ли Я или умру.

Если цена твоей смерти - выживание остальных в группе? И это - максимально выгодный вариант - для группы?
Ты сможешь послать человека на смерть? Зная, что человек - умрет. Зная, что это твой выбор - жить ему или умереть? Сможешь принять на себя ответственность за такой выбор?
Цитата
Ну почему не задумываясь... Один человек действия все же остался - я, и думаю, что для такой небольшой группы одного лидера вполне достаточно

Ты умеешь всё?


--------------------
...survivors will be shot again.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Афа
Дата 11.01.2006 - 17:50
Цитировать сообщение


шволочь. и провокатор.

Группа: Пользователи
Сообщений: 715
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 195]


Руфина
После редактирования...
Цитата
И если тебе, Афа, повезет оказаться в одной лодке со мной, то придется таскать спички

Не стану. Тебе придется или убить или смириться с моим поведением.


--------------------
...survivors will be shot again.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лета
Дата 11.01.2006 - 19:21
Цитировать сообщение


дух свободы.

Группа: Пользователи
Сообщений: 763
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 228]


Афа

Цитата
Если цена твоей смерти - выживание остальных в группе? И это - максимально выгодный вариант - для группы?


Похоже ты на ходу меняешь условия задачи. Честно сказать, я не знаю как ответить на твои вопросы. Слишком много неизвестных. К примеру, почему именно моя смерть так важна для выживания группы? Сама ситуация должно быть сильно отличается от первоначальных условий задания "Подводная лодка". Я не могу её себе представить.

Вероятно существуют такие ситуации, когда я могла бы пожертвовать собой ради спасения остальных, точно так же как есть и возможность обратного решения.

Цитата
Ты сможешь послать человека на смерть? Зная, что человек - умрет. Зная, что это твой выбор - жить ему или умереть? Сможешь принять на себя ответственность за такой выбор?


Вероятно - да, тем более что от этого зависит и мое собственное выживание. И не только мое.

Цитата
Ты умеешь всё?


Естественно нет, к чему ты это спрашиваешь? Однако среди моих немногочисленных умений есть одно крайне полезное: ) : быстро и без суеты организовать народ на спасение самих себя в экстремальных условиях тонущей подводной лодки. Главным образом для того, чтобы не мешали спастись мне. И на благо всем остальным, поскольку организованность в таких ситуациях всегда на благо.

Цитата
Не стану. Тебе придется или убить или смириться с моим поведением.

icon_smile.gif Афа, уже половина темы, как пистолет находится в моих руках, и ни у кого из уважаемых мужчин, не возникает возражений по этому поводу.
Смешно, ей богу icon_lol.gif .
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лета
Дата 12.01.2006 - 07:09
Цитировать сообщение


дух свободы.

Группа: Пользователи
Сообщений: 763
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 228]


Basil/2

Цитата
Цитата
Цитата
Ты придерживаешься принципа "за нарушение прав человека - расстрел на месте"?


Не всех прав, а только одного: моего права на жизнь.


И за это ты готова с пистолетом забирать чужие?!


Что тебя так возмутило?
Меня, напротив, возмутило твое возмущение! Объясни, пожалуйста, почему, по какому праву кто-то будет решать за меня, жить мне или умереть?

Глупо, мне кажется, сидеть и ждать чьего-то решения, ненормально неестественно, немыслимо. Это решение может лишить тебя права на жизнь, и ты с этим смиришься? Утешая себя тем, что это справедливо? Или как?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Афа
Дата 12.01.2006 - 11:18
Цитировать сообщение


шволочь. и провокатор.

Группа: Пользователи
Сообщений: 715
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 195]


Руфина
Цитата
Похоже ты на ходу меняешь условия задачи. 

Какие условия? Ты в жизни тоже про условия спрашивать будешь? Сумеешь выжить - и то хлеб.
Коль тебе так лодка нравится - держи.
Вводная - от крушения лодки до возвращения домой. Не всплывания на поверхность. Нет никаких гарантий, что подберут. Сами. Всё сами.
Цитата
Честно сказать, я не знаю как ответить на твои вопросы. Слишком много неизвестных. К примеру, почему именно моя смерть так важна для выживания группы? Сама ситуация должно быть сильно отличается от первоначальных условий задания "Подводная лодка". Я не могу её себе представить.

Почему? Ты оказалась ближе. Остальные не успевают. Откажешься?
Цитата
Вероятно - да, тем более что от этого зависит и мое собственное выживание. И не только мое.

Ну.. Ладно. Проехали. Надеюсь, рефлексировать в неподходящий момент не начнешь.
Цитата
Естественно нет, к чему ты это спрашиваешь?

Ммм... Но выбирать, какие умения не понадобятся группе в будущем - хочешь сама?
Цитата
Однако среди моих немногочисленных умений есть одно крайне полезное: ) : быстро и без суеты организовать народ на спасение самих себя в экстремальных условиях тонущей подводной лодки.

И теперь я могу предположить, что в будущем группе твоё умение не понадобится. То есть, ты останешься на лодке?
Цитата
Главным образом для того, чтобы не мешали спастись мне. И на благо всем остальным, поскольку организованность в таких ситуациях всегда на благо.

Да? Опять-же, предположение. Чтобы спастись - тебе необходимо выйти достаточно рано. Пока вероятность спасения достаточно высока. Выходишь. Бросаешь пистолет - организованность исчезает. "После нас хоть потоп".
Цитата
Афа, уже половина темы, как пистолет находится в моих руках, и ни у кого из уважаемых мужчин, не возникает возражений по этому поводу.
Смешно, ей богу

Да ради бога. Чем бы дитя не тешилось... Неужели веришь, что сможешь даже с пистолетом в руках противостоять среднему мужчине? Побывавшему в армии, имеющему опыт уличных драк? Пулей остановить летящую табуретку сложно.


--------------------
...survivors will be shot again.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лета
Дата 12.01.2006 - 13:25
Цитировать сообщение


дух свободы.

Группа: Пользователи
Сообщений: 763
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 228]


Афа

Цитата
И теперь я могу предположить, что в будущем группе твоё умение не понадобится. То есть, ты останешься на лодке?


Я не останусь на лодке, а уйду первая - глупо испытывать судьбу ещё раз и тянуть жребий вместе со всеми. Ты пойми, что дело не в моей полезности для группы, а в том, что мне жить хочется.

Цитата
Да? Опять-же, предположение. Чтобы спастись - тебе необходимо выйти достаточно рано. Пока вероятность спасения достаточно высока. Выходишь. Бросаешь пистолет - организованность исчезает. "После нас хоть потоп".


Здесь нужно смотреть по ситуации. Если среди тех, кому выпало спастись есть человек, способный удержать ситуацию под контролем, то я отдаю пистолет ему. Если такового нет, или у меня есть хоть малейшее подозрение что мне могут помешать, то забираю пистолет с собой.

Вообще самое правильное решение, не тратить время на жребий и тем более рассуждения о полезности или бесполезности того или иного члена группы, а сделать все предельно просто: я передаю пистолет тому, кому хочу сохранить жизнь и выхожу из лодки, он, в свою очередь поступает так же давая шанс выжить следующему человеку и т.д. В этом случае есть очень большая вероятность что спасутся самые достойные (умные, сильные, здоровые).

Цитата
Неужели веришь, что сможешь даже с пистолетом в руках противостоять среднему мужчине? Побывавшему в армии, имеющему опыт уличных драк? Пулей остановить летящую табуретку сложно.


Бунт на корабле!!! Да, ты рефлексией, похоже, тоже не страдаешь icon_lol.gif . Подумать только: девушку - табуреткой icon_eekflash.gif . Если ты не чемпион мира по метанию табуреток, то, вероятно причинить мне существенный вред тебе не удастся, зато первой моей реакцией будет... ну ты понимаешь...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ноябрь
Дата 12.01.2006 - 13:51
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3076
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+157 | -1 | 1244]


а если женщина кинет в тебя табуреткой, это не будет вызывать у тебя сомнений в ее моральном облике? icon_biggrin.gif

смешно в такой ситуации аппелировать к рыцарским чувствам icon_wink.gif


--------------------
Какой бы сильной ни была женщина, она ждет мужчину сильнее себя… и не для того, чтобы он ограничивал ей свободу, а для того, чтобы он дал ей право быть слабой.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Афа
Дата 12.01.2006 - 14:21
Цитировать сообщение


шволочь. и провокатор.

Группа: Пользователи
Сообщений: 715
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 195]


Руфина
Цитата
Я не останусь на лодке, а уйду первая - глупо испытывать судьбу ещё раз и тянуть жребий вместе со всеми. Ты пойми, что дело не в моей полезности для группы, а в том, что мне жить хочется.

Перевожу. "Да плевать я хотела на оценки! Выкарабкаюсь - а там посмотрим."
Угадал?
Цитата
Здесь нужно смотреть по ситуации. Если среди тех, кому выпало спастись есть человек, способный удержать ситуацию под контролем, то я отдаю пистолет ему. Если такового нет, или у меня есть хоть малейшее подозрение что мне могут помешать, то забираю пистолет с собой.

Вообще самое правильное решение, не тратить время на жребий и тем более рассуждения о полезности или бесполезности того или иного члена группы, а сделать все предельно просто: я передаю пистолет тому, кому хочу сохранить жизнь и выхожу из лодки, он, в свою очередь поступает так же давая шанс выжить следующему человеку и т.д. В этом случае есть очень большая вероятность что спасутся самые достойные (умные, сильные, здоровые).

Спасутся самые крепкие. Сильные. Сравнивая с Титаником. В третьем классе спаслись только мужчины. Показательный пример, правда?
Резюмируя - как-либо оценивать людей не хочешь. Тоже вариант.
Цитата
Бунт на корабле!!! Да, ты рефлексией, похоже, тоже не страдаешь icon_lol.gif . Подумать только: девушку - табуреткой icon_eekflash.gif .

Некогда думать - трясти надо!
Девушка, направившая оружие на человека - автоматически разрешает использовать оружие против себя.
Цитата
Если ты не чемпион мира по метанию табуреток, то, вероятно причинить мне существенный вред тебе не удастся, зато первой моей реакцией будет... ну ты понимаешь...

Первой реакцией? Угадываю. Увернуться от табуретки. Чем подаришь полсекунды времени. А это очень много.

ЗЫ. Мне плевать, выживу ли я или нет. Но перед смертью я могу развлечься и подарить жизнь паре людей. Или больше. За счет впереди стоящих. Проще говоря - сокращу очередь. Зачистив самых активно пробивающихся. А могу просчитать ситуацию и пропихнуть полезных для группы людей. Смотря что в голову взбредет. Что с хаотика взять.


--------------------
...survivors will be shot again.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лета
Дата 12.01.2006 - 14:34
Цитировать сообщение


дух свободы.

Группа: Пользователи
Сообщений: 763
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 228]


Ноябрь

От таких дам как ты я постараюсь обезопаситься в первую очередь icon_wink.gif (это комплимент).

Цитата
смешно в такой ситуации аппелировать к рыцарским чувствам


Отчего же? Быть рыцарем в данной ситуации очень выгодно, поскольку из всех, я отдам предпочтение именно такому человеку. Потому что не выстрелит в спину.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (6) « первая ... 2 3 [4] 5 6 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса