Радости секса [ Зачем заборы на пути ]

Афа

То есть как это и почему, можно поподробнее ?

Это уже на динамо похоже..

Я поняла, что я хочу выразить
Лучше вот что (имхо).... То, что может выглядеть как : "Ты классная. Я хочу сейчас именно тебя. И готов для этого что-то вложить ".
Сравни : "Я хочу секса, может и с тобой. Только смотри - уговаривать не буду, сразу не хочешь, другую найду. Собственно, что ты, что другая..."

Или первое с мужской позиции уже любовь ?

Согласна !

Машуня
На уровне чувств твой вариант понятен .
Только вот смотри - среди вариантов

и

лично мне второй кажется более похожим на свободу выбора, а первый - больше напоминает ситуацию купли/продажи какого-то эксклюзива - не находишь?

Машуня

Буквально. Общаясь с тобой, мужчина будет общаться. Наслаждаясь процессом общения. Не покупая твоё время, затраченное на общение - а даря тебе радость. Но. Мнение. Платить посиделками в ресторане за общение - слишком дешево. Сбивает вкусный настрой.

Ну почему? Ну неспособен мужчина оказался отследить состояние девушка. Бедняжка уж давно секситься хочет, а ее по музеям таскают...

То есть, мужчина платит за секс? Хм. Не обидно женщине будет?

Понимаешь - девушк пока только симпатична. О ее "богатом внутреннем мире" ничего не известно. О желании поторговаться/подождать принца - тоже.

Плата. Такая формулировка мне - не нравится.

Сообщение отредактировал(а) Афа - 16.11.2005 - 16:01

Афа

Формулировка "плата" - мне тоже не нравится. И почему все упорно "зациклились" на ресторане , который ассоциируется со стереотипом такой "девочки за плату". Я же рассуждала про разные варианты, где важно еще проведение времени вместе, общение.
"И готов для этого что-то вложить" - это же могут быть разные вещи.
Желание что-то подарить, в том числе эмоции, общение ! Вот так будет (имхо) правильнее.

Или для тебя согласие "просто так" означает, что именно ты желанен сам по себе, без "капвложений" ?

Крайт

Конечно эксклюзива, а как же
В отношениях всегда, наверное, присутствует элемент "ты мне, я тебе".
Скорее первый вариант для меня говорит о том, что конкретный мужчина заинтересован в данный момент именно мной, там ведь главное "ты классная и хочу именно тебя" .
То есть главное - отношение, значимость.

Сообщение отредактировал(а) Машуня - 16.11.2005 - 16:45

Машуня

именно можно будет сказать только после достаточно продолжительного и близкого общения. Если кто-то сходу говорит такие вещи то он либо лжет, либо ослеплен эмоциями и прибывает в иллюзиях. Девушкам нужны такие мужчины?

Машуня

Тогда переформулируй свою фразу. Плясал я именно от нее.

Я процитирую немножка.

Р. Э. Хайнлайн.
Вот так вот. Постараюсь - не унижать девушков.

Не совсем так - но пусть будет.

Итак, возвращаемся к исходным условиям задачки.

Дано: ты симпатична мужчине, он симпатичен тебе. То есть, вы с ним на равных.

Спрашивается: почему вкладывать должен он? Почему не ты? Если вы на равных.

Собственно, ниже пояса все женщины устроены абсолютно одинаково.

Или ты и тут претендуешь на исключительность?

Сообщение отредактировал(а) Китти - 17.11.2005 - 19:41

Китти

Да, и мужчины тоже ниже пояса все похожи
Тем не менее, есть избирательность. Если мне мужчина нравится, это значит, что он привлек меня чем-то выше пояса.

Я, пожалуй, поняла, может, вот как переформулировать.
Вариант первый. Дано : женщина, которой нужен только секс, больше ничего. То есть чисто физически. Именно сейчас, сегодня. И мужчина, которому аналогично.
Тогда действительно, в решении все просто. И усложнять незачем. Согласна
Вариант второй. Дано : женщина говорит, что ей нужен просто секс. А на самом деле не только, потому что где-то внутри под этим подразумевается еще и наличие отношения и эмоций, а не только "механики".
Говорится про только секс, потому что без привязанности, обещаний, обязательств. Как-то так, наверное.
Тогда подразумевается, что и "выше пояса" мужчина по меньшей мере симпатичен, вызывает доверие. Нравится. И женщина ему тоже нравится
Все имхо, конечно.
Я вот поняла, что такого, как в первом варианте, у меня никогда и не было. Хотя я думала про себя, что мне нужен секс, подразумевала второй вариант.

Сообщение отредактировал(а) Машуня - 18.11.2005 - 10:27

сколько рассуждений о сексе тут почитала, интересно.

мое мнение про ритуалы: ритуал имхо должен делаться от души. Если хочешь и чувствуешь что это того стоит, то ритуалься с радостью. Только тут главное не заритуалиться не хочешь ритуалиться, ищи тех, кому тоже ритуалы не нужны. так что выбирай, а не ной - почему девчонки хотят ритуалов, хотя это глупо.
Ритуалы приятны, особенно если делаются не механично, а со флиртом, с изюминкой, с душой. Ритуалы на автомате досаждают, надоедают...

а еще сейчас книжку читаю. там статейка про жизненную силу. вобщем там теория такая, что жизненная сила основана на сексуальной энергии. Человек тут проходит 3 стадии - сексуальноая подавленность, сексуальное раскрепощение, и 3я стадия я забыла как наз-ся, ну к примеру назову полноценная сексуальная жизнь.
На первой стадии в результате воспитания - человек зажат сексуально и всегда после секса испытывает чувство вины. Потом с опытом, чувство вины может притупляться, но и удовольствие бывает не всегда. На этапе раскрепощения - человек может себе позволить заняться сексом с любям сексуальным для него партнером. И не испытывать при этом чувства вины, а только удовольствие и удовлетворение. Он просто не считает это плохим, это для себя любимого. Тем более существует много противозачаточных средств, так что риски можно спокойно свести к 0 и все будут довольны.
Третий этап - это уже когда хочется как грится качества а не количества. Т.е. уже есть тяга строить отношения с одним, с любимым человеком, и сексуально реализовываться тянет именно с ним. Ну вобщем вот так, в общих словах. Да. А жизненная сила есть только у тех, кто позволил себе раскрепоститься сексуально, без чувства вины.
А люди все находятся на разных стадиях такого вот сексуального развития. Поэтому такие вот недопонимания, кому то хочется тут же, без лишних разговоров, кому то нужны ритуалы чтоб сгладить чувство вины. И т.д. и т.п.

У меня вот тоже сейчас дилемма. Как раскрепощаться сексуально и строить отношения с одним человеком одновременно? Или это не возможно и очень сложно. Или ничего невозможного нет...
а если конкретно, то ситуация такая. мне нравится парень. но еще ничего не ясно, серьезно, не серьезно, но я уже чувствую, что я его хочу. Вроде бы он даже согласен поиграть в ритуалы. Но чувствую, что долго я не выдержу ритуалов. А вот так без разговоров и без повода отдаться (т.е. специально для этого назначить встречу) - страшно, мешают стереотипы, страхи и т.п.
Даже боюсь его потерять, такой своей "безголовостью". Хотя уже был момент, когда мы были близки, но не до конца, т.к. это было у меня в квартире, а за стеной мама. Я ему намекнула, что я так не могу. Т.е. если я хочу, то я должна обдумывать варианты - и все становится сложно. вот не знаю..

офф: о! а еще я стала активным жителем. уря!
офф: цвет burlywood (горчичный) мне нравится - название...

Сообщение отредактировал(а) icegirl - 18.11.2005 - 12:12

Всё очень просто: кто-то просто хочет секса, а кто-то хочет обрамления(ритуалов)

Если не можешь отдаться без разговоров - значит это не твой стиль, не нужно и торопиться: продолжай общаться, просто разговаривая "за жизнь", с целью лучше узнать друг-друга. Вот когда почувствуешь доверие - тогда пропадут страхи и стереотипы и все сложится само-собой. Честность - лучшая политика

только вот и желания сильны. это как 2 поезда, несуться в разные стороны и надо выбрать с каким из этих поездов попути, без сожаления. я пока не могу выбрать.

Кутюшь

А взять телефон? И вообще. "Пока кошка сидит на попе ровно, и собака вялая" (с)
Вывали ситуацию, и пусть парень с ней разбирается. Он мужчина, придумает что-нибудь...

Хм. "Мораль - навязанная извне совесть." Чужая совесть.

Кутюшь!

Вот ты сейчас довольно интересные примеры подаёшь...

В первом упомянуто: "муж дома ревнивый". Во втором - "парень, девушка которого учится с нами".

Вот это, очевидно, и есть те самые барьеры (в корневом сообщении речь шла именно о барьерах), которые убирать, наверное, не стоит. Потому что если эти барьеры убрать, то получится поход налево, которого можно избежать.

Вот ИМХО здесь и нужно подумать - а стОит ли идти на риск? Потому что одно дело - один раз, можно сделать так, чтобы третьих лиц не было, ничего им не сказать и не оставить следов. Но вот ведь в чём дело...

Почему я подхожу к подбору девушки, как это оценивают со стороны, слишком серьёзно, и в итоге сейчас никого не имею? Я подхожу с той точки зрения, что может понравиться, захотеться ещё, а она второй раз не даст. Здесь может быть то же самое, но с другим моментом - второго раза захочется, обоим захочется, а вот третьих лиц устранить уже не удастся. В лучшем случае. А в худшем - отказать в удовлетворении потребностей мужа/жены ради того, чтобы сделать то же самое с любовником/любовницей. А ведь всего этого можно было избежать, просто не думая всерьёз о сексе в таких ситуациях, как описаны выше в сообщении от 13:05 20.11.2005... Во сне-то можно чуть ли не со всей Москвой переспать, а в реальности надо на ком-то всё-таки остановиться...

Вот-вот, примерно об этом и речь.
Как говаривал товарищ Бендер "... может, этот миллионер сидит за соседним столиком и пьет трехкопеечное пиво, а мы об этом не знаем". В смысле, пихаешься вот так коленками в метро и не знаешь - то ли тебя хотят, то ли поезд шатает ... а спросить напрямую не принято (есть вариант, что даже если "хотят", то после прямого вопроса "расхотят" ).
Блин, как же заколебал этот дефицит на миелофоны ...