Являются ли пенсионеры и инвалиды паразитами общества?

Позволь не согласиться с тобой Странник. Есть и такие люди, кто не "вкладывал в молодости", а за трудодни вкалывал с юности . Сначала в колхозе, затем в савхозе... Не нужно далеко ходить, у меня родители, как и большинство селян 60-80 годов всю жизнь работали и кроме грыжи и ордена "сутулова" ничего существенного не заработали. Отец, как только вышел на пенсию, умер от рака(там где грибы-ягоды ростут, в лесочке, ракетная часть стояла).
Матери некогда было вкладывать в себя, слава Богу детей пятерых воспитала, поэтому в старости ей бедность не грозит.
товар "востребованный" они произвели в избытке в своё время и во всех возможных напрвлениях.

Кто будет определять эту грань между полноправным и поражённым?

Сообщение отредактировал(а) Ноел - 26.09.2005 - 23:37

Ай-яй-яй, какая категоричность Ну почему же небыло? Было и, надеюсь, есть - в Сингапуре, например (см. книгу Ли Куан Ю 'Сингапурская история: из "третьего мира" - в "первый" (1965 - 2000)' - Глава 7. Справедливое общество, а не "государство благосостояния". Кстати, книгу эту очень рекомендую - она очень интересная и, в основном, не о Сингапуре, а об остальном мире).

Правда, Сингапур - тоталитарное государство. И средний IQ у китайцев (а их там большинство) на 6 пунктов выше чем в среднем у белых. Но ведь подьем IQ устроить-то можно: заманить сюда побольше евреев (у них средний IQ на 11 пунктов больше, чем в среднем у белых). Да и тоталитаризм, поди, строить еще не разучились

Ноел
Скажи, ты получаешь удовольствие от общения с матерью?
Она для тебя цена?
Если ей не будут выплачивать пенсию, ты будешь её содержать сам?

1. Общаться с ней, к сожалению выпадает очень редко - около 1 раза в месяц. Живу в 80 км. от неё. Но внучата и правнуки ей скучать не дают.
2. Цена чего?
3. На белорускую пенсию в Латвии прожить невозможно.
Я её не содержу. У нас в семье право, что бы мама жила у кого-нибудь из детей, нужно завоевать. Она сама выберает у кого ей жить.

???? То есть, уважаемый Strannik1, ты предлагаешь в таком случае сдать ее в дом престарелых?? Я считаю, с твоей стороны такое было бы по меньшей мере черной неблагодарностью. Вот у нас с мамой, к примеру, конфликты бывают очень часто, и сердимся мы друг на дружку, и ворчу я иногда не в меру. Но ТАКОЕ мне даже в голову не придет. Если ей вдруг перестанут выплачивать пенсию, я буду ее содержать, пусть даже для этого мне придется работать на нескольких работах.

Неужели ты не видишь/не хочешь, что это почти одно и то-же!
Давай возьмём простой и отвлечённый пример!
Лётчик, отлетавший 20 лет, хирург, простоявший у операционного стола всю жизнь и не представляющие для себя другой работы, за год-два-десять до пенсии попадают в ситуацию, которая НЕ ПОЗВОЛЯЕТ (пусть физически), продолжить их профессиональную деятельность (ну руку или ногу им оторвало !)! Согласись, что их психологическое состояние, очень долго не позволит им заниматься НИКАКОЙ деятельностью! И, их, честно отработавших всю свою жизнь, поразить в правах??? Можно... Загнаных лошадей пристреливают?

Китти,

а ты услугами авиакомпании пользуешься?
Если да, то почему идея прачечных вызвала такую бурную реакцию?
Речь идет всего лишь о совместном использовании, когда это целесообразно.
Довольно быстро автомобиль из роскоши превратился в обычное средство передвижения, вполне возможно, что это произойдет и с самолетами. Как будем делить воздушное пространство? И есть ли смысл в том, чтобы 300 человек летели в одном направлении каждый на личном самолете? Где границы разумного в личном потреблении?

И что это за желание такое особенное? Может, без него прожить можно?

Сегодня большинство готово работать, чтобы сменить штаны, а идеи «куда живем» нет. Сила духа...

«ошибочно будет абсолютизировать уровень материального производства как доминанту, относительно которой и оценивается все прочее. Нельзя забывать о той старой системе измерений, где «мера всех вещей – человек». Не барахла единого ради. Когда материальное производство превосходит диалектическую меру – система начинает слабеть. Это элементарно, и странно, если кому не понятно.»(с)
Да?

Пример с фаст-фуд – иллюстрация, что на обществе паразитируют и с весьма плачевными последствиями совсем не те на кого показывают пальцем в этой теме. Итог – привыкание, ожирение, болезни.
А почему общество позволяет это делать, и не видит, что выбор есть, это - отдельная тема.

И ты думаешь, что поколение, которое всю жизнь не могло обойтись без костылей, обрадуется, если их забрать сейчас и вдруг сразу увидит выбор?
Льготы сильным не нужны. Но вопрос в том, где они, сильные?
Вот я и предлагаю обратить внимание на то, чтобы вокруг становилось больше людей, которым костыли не нужны. А стариков оставить в покое. Тем более что пенсии выплачиваются сейчас именно так, как предлагает Странник,
« в размерах, которые по силам обществу на данный момент.»©

Или пенсионерам достаются не крохи с общего стола, а самый большой кусок пирога?

Если я, ты, он, она...готовы полностью отказаться от системы социальной помощи, то и система окажется не нужна.
Все готовы?

Ноел

2 - аппеччатка , конечно я имел ввиду "ценна"

Ну вот. То есть ваша мать "вложилась в себя и в своё будущее", родив и воспитав вас (как один из вариантов перспективных вложений), и до сих пор оказывая вам ВОСТРЕБОВАННЫЕ ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ!
Фактически вы и так содержите её (вы - работаете, она - нет), но сейчас это происходит по сложной цепочке - вы производите востребованный обществом товар, за этот товар общество даёт вам "благодарности" - деньги, но часть из них отбирает государство, распределяя (в том числе) между ВСЕМИ пенсионерами. При этом часть достаётся вашей матери - доброму и нужному человеку, а часть - алкоголику и тунеядцу по жизни Васе.
А по моей схеме - всё пойдёт вашей матери, а Васе придётся или менять себя или отправляться в "зону отдыха".

Тигренок
Читай мой ответ Ноелу
alexline

КЛЮЧЕВОЙ момент!
"не представляющие" - вот в этом и причина бед.
Я вот "тонкая душа" - художник-авангардист. Мои работы нафиг никому не нужны, но я "не представляю" себя дворником, санитаром или сиделкой. На такое моя "тонкая" душа не согласна и моё "психологическое состояние, очень долго не позволит мне заниматься НИКАКОЙ другой деятельностью". Поэтому кормите и поите меня.
Вот для таких "не представляющих" и нужен волшебный пендель в виде отмены социала.
Захочешь кушать - быстро научишься оказывать востребованные услуги в любом возрасте и состоянии. Или - "на отдых".

У людей, у которых Родина таки есть, это владение представляет собой капитал. И владеет этим капиталом не только Владимир Владимирович Путин и не недоброй памяти Ходорковский с Березовским, а КАЖДЫЙ, чьей родиной является Россия. Даже если он подзаборный пьяница, по праву рождения и происхождения он - собственник Российских богатств.
И перевод россиян на "рыночные" отношения - это такая кража. С применением мошенничества, например якобы желая навязать Васе трезвость (якобы это лучше) и коммерческая деятельность (якобы это лучше).
"Социал" - это своего рода рента акционеров ЗАО "Россия". Метод распределения прибыли между собственниками. Отмена "социала" - либо банкротство, либо кража.

Древний

"Собственником Российских богатств (нефть, газ?) является Бог, Высший Разум итп, но никак не население случайно оказавшееся на этой территории.
И если это население кроме доставки "ископаемых" на чужую территорию других востребованных услуг оказать не может, то стоит ли этим гордиться?

И мошенничество - требовать от общество ресурсы ничего не давая ему взамен

Фантом

Идеал многих людей - делать то, что другим не нужно? Или нужно, но не с таким качеством?"

Мир существует и за пределами рыночных отношений. Умение делать красоту и умение торговать - два весьма разных таланта (см. тему про попсу).

О "востребованных услугах" кто будет судить? Вы? А Вы имеете на это право? Если да, что кто Вас уполномочил?
Вся тема пестрит Вашими суждениями о правильности, востребованности, оценках? Кто Вы? Почему именно Вы об этом судите?

А еще про возраст и состояние... Дай Вам бог не оказаться в той ситуации (состоянии/возрасте), когда Вы не сможете оказывать "востребованные услуги". И дай бог, чтобы если все-таки окажетесь - не столкнуться с таким отношением, которое пропагандируете.

Моя бабушка все время повторяла "Прибери меня Господи, да когда ж я умру". Когда она больше уже не вставала, она говорила другое: "Я хочу жить". Так что слова вышеприведенные я оцениваю негативно.
И вообще. Представь, что ты попал под машину и выжил, но остался инвалидом. Скажем, не смог ходить. А теперь перечитай-ка с этой точки зрения свою же собственную тему.