Являются ли пенсионеры и инвалиды паразитами общества?

alexline

Ой, как я не люблю это "Государство вклады забрало".
Да никто ничего не "забирал". Просто деньги обесценились из-за отсутствия товарного наполнения. А оно произошло из-за кривой экономической политики ВСЕГО общества (каждого члена, но в разной степени) в течении многих предшествующих лет.

Да откладывать "на чёрный день" надо было не в банки (сбер) и не в банки (стеклянные), а "в себя"! В своё здоровье и в свои знания. Заниматься физкультурой, осваивать языки, новые профессии, научиться качественно общаться. И тогда и пенсия не нужна. И примеры я вижу.

Сообщение отредактировал(а) Strannik1 - 25.09.2005 - 21:33

Никогда такого небыло и не будет чтобы все 100% насиления были столь активны в лучшие свои годы, чтобы "вложить" в себя столько, чтобы и пенсия не нужна. Лукавиш брат Примеры можно видеть, как редкое исключение
А основной массе без пенсий не обойтись. И какими бы "паразитами" их не называть, а обеспечить их безбедную, хотя бы относительно безбедную, жизнь мы обязаны.

Ноел
Правильно ли я понимаю, что "мы обязаны" потакать ЭГОИСТАМ, которые не захотели вложить в свои молодые годы в себя знания/умения/здоровье а теперь хотят "безбедно жить", не производя востребованный "товар"?

Странник, ты признай, что ресурсов у тебя не хватает. И всё станет ясно.

И я об этом уже писал. Только слово, которым называется ТАКОЙ подход к старикам, больным и инвалидам, никто назвать не решился!

Коммуна (идея, которую высказал Strannik1), как способ выживания в условиях ограниченного ресурса – здравая идея.
НО
Если ресурс стремится к нулю, а общество применяет эту идей только к одной своей части, это называется изгнание и истребление, имхо.

Человеческая природа устроена так, что раздвоение личности приводит к психическому заболеванию. То что кажется рациональным, не всегда можно осуществить в силу этого, имхо, опять же. Не сможет общество, которое истребляет своих членов, оставаться здоровым.

А я по другому вижу эту проблему. На мой взгляд – ресурса - завались. И почему начинаем со слабых – не понятно. Их легче прогнать? А если все общество объединить?

Перепроизводство и совершенно неэкологичный навязанный стиль жизни – перепотребление, называется.
В каждой семье 2-3 машины. Пробки на дорогах.
Парковка (вот уж , действительно, деньги из воздуха) в крупных городах на 8 часов сравнима с уровнем зарабатываемых за это время денег. Человек покупает машину для того, чтобы оплачивать 90% времени ее простоя. Рационально? Нет, почему бы здесь ресурс не поискать?
Другой пример, стиральные машины. Допустим, в доме 10 квартир и в 8 есть стиральные машины. Используется каждая из них, максимум, 3 раза в неделю. Если объединить усилия, оставить 5 машин на этот дом, а остальные отдать тем у кого их нет. И так организовать все общество, по типу прачечных.
Рационально? Да. А реально? Нет.
Кто будет «за»? Ну, может, тот у кого нет стиральной машины.
А сильные мира сего готовы делиться? Нет! А почему?
Ага, знаем, заработали, сами, знаниями и умениями.
Заработали ,иногда, ценой здоровья нации в целом – фаст фуд, например.
И эти корпорации сейчас стонут от гнета социальных выплат, бедняги.

Не готово общество к объединению. Другие пока настроения. Такая попытка «снизу» уже была, знаем, называется «революция». Кардинально это ничего не меняет. Забрали, поделили и опять начали индивидуальное накопление.

А такое движение «сверху», да еще и добровольное называется «утопия», в силу человеческой природы, имхо.

Новый стиль жизни, новые ценности и ориентиры, идеи витают, но необходимо время.

Марк Шевченко

Если заняться самоанализом, то тут скорее наличие некоторых верований, чем отсутствие ресурсов.

kalypso

С какой целью? Увеличения количества паразитов путем развития сети коллективных подачек?

Не рационально. Ибо отбивает у того, кто способен себе на машину заработать всяческое желание это делать - зачем, все равно ведь отнимут в пользу кого-нибудь?

Но - реально. Было уже такое в 1917 году - "экспрориация экспроприаторов", "взять и поделить", "общество без богатых и бедных".
Когда тех, кто хотел и мог что-то делать, объявляли врагами народа, разграбляли, раскулачивали, расстреливали или ссылали. А все "отнятое у народа" этому народу в виде каких-нибудь комитетов бедноты отдавали. По прогнозу сразу же за этим должно было наступить всеобщее благоденствие и процветание.
А на деле оказалось, что беднота таковой была именно потому что с печи слезть не желала. Даже ради своей скотины и своей земли. А уж ради того, что нахаляву после раскулачивания соседей на голову само упало - и тем более. В итоге в колхозах поля зарасталли бурьян-травой, скотина дохла в стойлах, недоенная и нечищенная, а в городах произведения искусства шли на растопку, а раритетные книги - на самокрутки.
Как говаривал мой любимейший литературный персонаж: "Если я, вместо того, чтобы оперировать, буду каждый вечер у себя в квартире петь хором - у меня начнется разруха".
И тот "кто был ничем", "всем" стать не может. Именно в силу того, что ничто - оно и есть ничто - отсутствие. И ноль, на сколько его ни множь, все равно останется нулем.

"за", я думаю. будет тот, у кого нет желания заработать на стиральную машину.

А что мешлао это сделать другим? Приобрести знания, освоить умения - и всем этим заработать? Али у них не такие же руки-ноги-голова?

Кто-то кого-то этот фаст-фуд заставляет кушать под дулом пистолета и тем самым его производителй обогащать? Что-то я ни разу не видела, чтобы народ загоняли в "Макдональдс" с оружием в руках

И слава Богу, наверное. Потому что общество, объединившееся с целью вкусно кормить паразитов, обречено на вымирание, ибо противоречит законам природы.

Марк Шевченко

Знаешь, Марк, есть у меня такая глубочайшая имха, что ресурсы есть у каждого. Просто надо:
а. не полениться их в себе найти и развить
б. не полениться их использовать.

Вот даже далеко за примерами ходить не надо.
Есть у меня одна родственница, способная делать буквально "из ничего" потрясающие вещи. Сколько лет уговариваю ее делать их не "тильки для сэбэ", а еще и на продажу - бесполезно. Она предпочитает стодолларовую пенсию и проклятия в адрес злого государства, не желающего ее обеспечивать.
А другая родственница, тоже пенсионерка, бойко снабжает общество шерстяными носками собственной вязки, а себя - прибавкой к пенсии.

На мой взгляд, у первой из описываемых дам ресурсов намного больше. А вот желания их использовать - нет совсем. Есть банальная лень. И уверенность в том, что ей "обязаны".

Знаешь, Марк, есть у меня такая глубочайшая имха, что ресурсы есть у каждого. Просто надо:
а. не полениться их в себе найти и развить
б. не полениться их использовать.

Вот даже далеко за примерами ходить не надо.
Есть у меня одна родственница, способная делать буквально "из ничего" потрясающие вещи. Сколько лет уговариваю ее делать их не "тильки для сэбэ", а еще и на продажу - бесполезно. Она предпочитает стодолларовую пенсию и проклятия в адрес злого государства, не желающего ее обеспечивать.
А другая родственница, тоже пенсионерка, бойко снабжает общество шерстяными носками собственной вязки, а себя - прибавкой к пенсии.

На мой взгляд, у первой из описываемых дам ресурсов намного больше. А вот желания их использовать - нет совсем. Есть банальная лень. И уверенность в том, что ей "обязаны".

И ты хочешь её "вылечить"?

Человеческая жизнь действительно бесценна - пока у государства хватает денег.

Как только становится понятно, что _всех_ спасти (накормить) невозможно, приходиться выбирать.

(Как - отдельный вопрос. Бытовой (общепринятый) подход гласит лучшее - слабым, синтоновский: лучшее - лучшим. Обычно, в слабосерьезных ситуациях используется общепринятый подход, в критических - всегда синтоновский. В промежуточных ситуациях используется смесь подходов.)

Что не мешает нам их регулярно обрезать.

То есть, паразиты - это те кого можно регулярно уничтожать? Частично?

ХеллиХансен

Это не мой пример, да?

Почему не твой ? По моему, ты только и говоришь о необходимости изоляции пенсионеров и инвалидов. Правда, прикрываясь "светлыми" идеалами...современного капиталистического общества!

alexline

Где это я говорил? Никого изолировать насильно тем более уничтожать я не призывал.
Ни по возрастному критерию, ни по наличию рук/ног.
Я лишь предлагаю тех, кто ДОЛГОВРЕМЕННО ТРЕБУЕТ себе помощи поражать в правах в обмен на эту помощь и давать её в размерах, которые по силам обществу на данный момент.
Иначе говоря ПРАВО БЫТЬ ПОЛНОПРАВНЫМ ГРАЖДАНИНОМ НАДО ЗАСЛУЖИТЬ!

К сожалению "в современном капиталистическом обществе" бездельников сидящих на социале и велфере тоже хватает.

Откровенно позабавила эта тема!!! Позвольте высказать искреннее недоумение, неужели всерьез ее можно обсуждать?..

Хотя бы потому постановка вопроса кажется некорректной, что происходит чрезмерное обобщение и навешивание ярлыков.

Являлся ли паразитом общества пенсионер Амосов?!! Лихачев? Является ли таким ныне здравствующий Солженицын?

Являлся ли паразитом общества президент Америки инвалид Рузвельт, летчик Маресьев или... психолог Козлов?!!!!!

Души возраста и инвалидности не имеют. К сожалению, есть люди, которые по невежеству могут считать себя выше или достойнее других.