Кто виноват в изнасиловании

О как я понимаю трудности жертвы: жертва же потому и жертва, что не принимает на себя ответственность за свою жизнь и прочие обстоятельства.

Можно быть с праведным гневом вопить на всяких преследователей и искренне возмущаться их ВИНОЙ.
А можно, перестать быть жертвой и начать жить ответственно.

Но второй путь не для всех. Этот путь не чужд добра и зла, но он чужд справедливости и вины.

Многим это невыгодно. И я их понимаю. Хотя и не разделяю такой подход.

Когда я слышу такие рассуждения, мне сразу вспоминается анекдот.

Двое едут в поезде. Один на нижней полке, другой на верхней.
Верхний: Ох, мне плохо!
Нижний: Да ты что, брат? Жизнь прекрасна! Посмотри какой пейзаж за окном!
Верхний: Ах, как мне плохо!
Нижний: Перестань ныть! Возьми себя в руки! Будь оптимистом! Всегда есть свет в конце тоннеля!
Верхний: Плохо мне!!!!!!!
Нижний: Помни - во всех своих неудачах виноват ты сам! Возьми контроль за судьбой в свои руки! Вселенная - дружественная среда, в ней есть все необходимые для достижения цели ресурсы.
Верхний молчит, не отвечает. Нижний поднимается, смотрит на Верхнего - а тот умер.
Нижний: Аааа... Так ты в ЭТОМ смысле...

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 17.11.2005 - 21:12

qwert

Я бы прежде всего искал проявление шаблона "жертва" в событиях не такого драматического масштаба, как изнасилование.

Смотрел бы и на свою реакцию.
Ведь "Жертва" - это ИМХО "страдания на "продажу"" (даже если "продаешь" их себе самому - типаж "мученик", каких хорошо описывал Достоевский, либо игра "Если бы не он", описанная у Берна).

Лично у меня по мере успешности работы со своим шаблоном "Жертва", который у меня присутствовал просто таки в космических масштабах, количество дерьма в жизни изрядно уменьшилось.

drakoniza

Не всякий, не всякий.
Есть и те, у кого таких устремлений нет - им все сходит с рук.

Чегевара

Дык в том-то и дело, что одна будет идти голая, и ее никто не тронет, а другая будет идти застегнутая на все пуговицы, и не убережется ...

Китти

Вообще, существует ИМХО два подхода: объективный и субъективный.

Объективный - обвинять во всем "насильников" и устраивать драконовские законы, как в Штатах.

Субьективный - что делать ТЕБЕ, чтобы это не произошло С ТОБОЙ. И тут как раз выход из психологической роли жертвы и сопряженных с этой ролью сценариев ИМХО поможет.


Отвечая же на вопрос о том, кто виноват ...
Мне кажется, есть категория психопатов-насильников, либо накачавшихся наркотиками, либо маньяков, которым плевать, кто перед ними - "жертва" или "нежертва".

Однако в значительном проценте случаев секса по принуждению, особенно между людьми ранее знакомыми (я где-то читал, что это - 70% от всех зарегистрированных случаев изнасилований), "игры, в которые играют люди" ИМХО играют значительную роль, и потому я считаю эти расклады вариантом "нашли друг друга".


А сейчас вообще кину провокационную мысль: встречаются и такие ситуации, когда "жертва насилия" - не жертва, а самый что ни на есть преследователь, по сценарию "Теперь-то вы у меня в руках" (кажется, так он называется), описанному у Берна. В этом случае сам факт секса используется для того, чтобы получить возможность узаконенного "преследования" "обидчика".

На провокативную мысль провакативный вопрос: почему как только речь заходит об изнасиловании, сразу же извлекаются на свет ситуации такого рода? Или же случаи, когда все случилось по обоюдному согласию, а потом девушка испугалась и так попыталась свалить вину на партнера? Первый случай относится к шантажу или провокации, второй- ко лжи. Почему же тема уводится в другую плоскость обсуждения?
Вопрос ко всем, не только к SiberianTiger

Чегевара, я тебя очень хорошо поняла.
Самое тяжелое для пострадавшей в такой ситуации понять (а потом и окружающих убедить), что она не виновата.
Мне кажется, что "спровоцировала" - это защитная реакция людей, и переводится как: "со мной такого случится не может, потому что я гораздо умнее, сильнее внутренне и т.п."

Древний

Есть мнение, что нормальный взрослый чел ещё уважает влияние других челов, как позитивное, так и негативное.
Взрослый, в отличие о ребёнка, обуянного комплексом всемогущества, умеет ОБВИНЯТЬ тех, кто ему навредил...
А обуянный комплексом всемогущества Ребёнок никого не обвиняет, кроме себя... Поелику не уважает ничью силу и влиятельность, кроме своей... И ничью ответственость, кроме своей...

Не знаю, буквально надо понимать эти слова, или образно... Если буквально - не соглашусь.
Если женщина идёт голая ночью по глухому району - то хотя бы двинуть по умывальнику ей будет вполне оправданно (может, не кулаком, но хотя бы оплеуху). Она должна получить какую-то обратную связь (чтобы понять, что это нехорошо).
(Вот, кстати, и ответ на вопрос "Для чего совершаются изнасилования" - не ради секса или ради самоутверждения, а ради обратной связи.)
Оправдывать насильников не нужно, а смягчающие для них обстоятельства из поведения жертвы рассматривать нужно.

Сообщение отредактировал(а) Незнайка - 23.09.2005 - 23:04

(Выделено мной.) Да, именно так - женщина провоцирует вполне осознанно (ну разве что о последствиях не думает).

Сообщение отредактировал(а) Незнайка - 23.09.2005 - 23:05

??? НЕХОРОШО???
Для меня нехорошо, когда идут с пивом, пузом своим трясут и отрыгивают мне на ухо. А это считается вполне нормальным нынче.
В качестве обратной связи мне больше нравится комплимент моему стройному телу, или глазам, если тело уже не стройное.
А давно ли мужчины стали животными, чтоб ПОТЕРЯТЬ СПОСОБНОСТЬ СДЕРЖИВАТЬ СВОИ ИНСТИНКТЫ?
Боролись-боролись за человечность и терь "на по чайнику и не мельтеши"?
Мне интересно, приятней на женщин в хламидах смотреть?
или это удобная отмазка - "она меня провоцировала"

А если стройные ноги и высокая грудь вызывают реакции, то
1. Есть чему радоваться.
2. Надо больше медитировать. Мантры они успокоят.
3. Если не помогли мантры - есть "Персен"

Alexline[b]

Ну, не в суд, а в прокуратуру. Все-таки по этим делам предварительное следстве обязательно. При этом ее показания подтверждают 3 свидетеля. Сама несовершеннолетняя. Вердикт суда - 5 лет организатору. Предыстория: было желание получить 5 килобаксов с "насильника". "Насильник" был напоен. В невменяемом для насильника состоянии была даже проведена фотосессия, связанная с обнажением. Несовершеннолетняя не получила статью лишь вследствие недостижения возраста привлечения к уголовной ответственности.
Хотя чаще, конечно, изнасилования другие.
Поэтому и не проголосовал. Разные бывают случаи. За все сразу нельзя сказать.

Матроскин

Увы, ты права...

(Выделено мной.) Да, с твоей позиции это так, а с его (т.е. мужчины, который видит тебя голой на улице) - может быть не так.

ИМХО, в этих твоих словах скрытый "долженизм". А я считаю - если их провоцируют, они ничего не должны.
Небольшое философское отступление.
Эксперименты иногда дают ответы не только на вопросы, которые ставишь, но и на другие тоже. Например, если ты захочешь измерить скорость горения бикфордова шнура, и опыт будешь ставить на шнуре, присоединённом к взрывчатке, ты заодно получишь ответы на следующие вопросы: 1) можно ли погасить 2) если нет - можно ли вырвать его из взрывчатки 3) если нет - с какой скоростью ты можешь бежать в экстремальной ситуации 4) взорвётся или нет, ну и т.д..
А эксперименты над людьми тоже могут выходить из-под контроля, и может предположим, что изнасилование - не самый жестокий урок, чтобы понять это? А тем более если не изнасилование, а всего лишь оплеуха. Ну в самом деле, неужели женщина побежит жаловаться в милицию: "Я вот шла голой, а он меня ударил!"?

Извини, но это не обратная связь женщине (и опять-таки, улавливаю скрытый долженизм).

Конечно. Только я не бегу бить пузатого пьющего пиво дядьку по роже.

ППКС

?
Повторила вопрос.

Попробуем прочитать так:
Если тебя привлекает красивая мужская попа и крутой бицепс, и это вызывает реакцию, то

Найди 10 различий.

Матроскин

Просто смотреть? Да, иногда приятнее и в хламидах. (Хотя настроение разное бывает... Порнофильмы тоже очень редко, но смотрю.)

Согласен, для кого-то это бывает удобной отмазкой. И всё-таки, зачем провоцировать-то? (Вопрос вроде бы риторический, но может ответишь?)
Dress code на улице, конечно, демократичнее чем в организациях, но всё-таки тоже есть.

Извини, торможу, что это такое?

Сообщение отредактировал(а) Незнайка - 23.09.2005 - 23:45

Я использовала твои же слова, чтоб обратить внимание на:
ТЫ считаешь, если провоцируют (вас, мужчин), то ничего не должны (вы, мужчины).
И тебе же твоими словами и отвечаю.
Да, с твоей позиции это так.
ППКС - подписываюсь под каждым словом.
Позиция получается как у поэта "обманываться рад", с корректировкой "провоцироваться рад".
Ну и кто ХОЗЯИН своих эмоций, хотелок и прочего?
То, что реагирует, твой хозяин? На привлекательную девушку?
Если Дресс-код не оговорен можно носить все, что угодно.
Приедь к нам в Одессу, тебе руководители фирм подробно объяснят, для чего им нужно, чтоб их сотрудницы радовали глаз своей откровенной одеждой. При этом сохраняя свой профессионализм.
Как -то не слышала про изнасилования в офисах. Честно. А ведь сколько возможностей.
Красивая и вкусно одетая женщина мне больше нравится чем синий чулок. Если найду, выложу знамнитые КВНовские шутки о том, что лучше носить затасканный заячий полушубок, валенки на босу ногу и лысую голову мазать вазелином или жиром. Так за голову трудней схватить.
Тут уже были примеры о том, каким образом маленькие мальчики и девочки могут провоцировать. Или девушки в скромной одежде. Или хорошо знакомые друзья провоцируются.
Все к одежде сведем?

Матроскин

Нет, на её желание провоцировать. И теперь я напоминаю свой вопрос: для чего провоцировать?
Или ты считаешь, что голая женщина на улице - это не провокация?

И никогда шеф не ставит условие "или в постель, или увольняйся"?
Ну ладно, это другая тема, кстати, тоже свежая здесь.

Если ты забыла, напомню: началось всё со слов Чегевары "Да пусть девушка идет голая ночью по глухому району-ни одна тварь не должна ее пальцем тронуть!!!!! ", а про маленьких детей и девушек в скромной одежде я не писал.