Вера в бога - шаг или уход?

Я позвонил своей давней знакомой. Она была моей одной из лучших знакомых. Замечательный человек, ДУША, каких немного. ОЧЕНЬ красивая женщина, педагог, она пережила СТРАШНЫЕ события в своей жизни, потеряв ребёнка. И, разговаривая с ней про теперешние смыслы жизни для неё, я понял, что она АБСОЛЮТНО ЗАКРЫТА. Она нашла спасение в вере в Бога. И второго мужа она искала именно верующего, только не расказала мне, почему. И сейчас расстаётся и с ним. Меня это покоробило, не скрою, такая обаятельная и, казалось, мечта любого мужчины (её глаза одни чего стоят) могла составить счастье ЛЮБОГО мужчины, а тут, ввиду зацикливания на Боге, не видит реальной жизни. Она считает, что духовности не бывает без БОГА, я усомнился в этом, и предложил показать, что ДУХОВНОСТЬ бывает и без веры в Бога, на что получил жёсткий и недвусмысленный отказ, перемежающийся цитатами из известных текстов. Мы 3,5 часа беседовали о Боге, о смертности человеческой для греха, но я так и не понял, ПОЧЕМУ нужно закрывать себя для земной жизни, для того, чтобы все помыслы устремлять к тому, что будет после физической смерти. Прошу вас, не приводите цитаты из "священных источников", просто помогите понять, ЗАЧЕМ ЛЮДИ ХОРОНЯТ СЕБЯ ЗАЖИВО
не важно по какой причине, ДЛЯ ЭТОЙ, ВОЗМОЖНО ЕДИНСТВЕННОЙ ЖИЗНИ??? Я шокирован. Понимаю, может рядом с ней не оказалось глубоко
понимающего человека, способного утешить, но ТАК ОТРЕЧЬСЯ ОТ ЖИЗНИ? И чего тогда СТОИТ эта вера, что закрывает ЧЕЛОВЕКА как личность
и ГУБИТ всю её сущность для реальной жизни? Вопрос не в том, способна ли она на что нибудь как женщина, а в том, способна ли она ВООБЩЕ вернуться в реальную жизнь? Знаете, что ответила она мне в конце беседы? Что не хочет меня обижать (замечу, что в жизни меня МАЛО что может даже не обидеть, а просто расстроить). Что вечернюю молитву она посвятит стойкости вере, потому как в нашем разговоре она увидела не более как искушение грехом через меня её твёрдости в вере. Понимаю, что глупо тратить ресурсы на её возвращение, но ЗАЧЕМ эти звонки, я знаю, от неё, на мой автоответчик? Сумбурно, вопросы размыты, прошу только ваши первичные, интуитивные мнения и примеры...

Она получила колоссальную психическую травму. Это травма, а не Вера стала причиной ее отречения от жизни. А Вера - это, что помогло ей выдержать и, возможно даже, выжить. Теперь он держится за нее, как за спасательный круг. И либо она через некоторое время найдет в себе силы плыть по течению жизни самостоятельно, либо продолжит плыть вместе со спасательным кругом.

Это не плохо и не хорошо - это нормально.

Например атеист работающий лесником в какой - нибудь глуши гораздо сильней оторван от мира нежели московский христианин, отказ от мирского, вобщем то банального образа жизни, на самом деле не такая уж и большая жертва как кажется "ненатусовавшемуся".
Самое худшее что может произойти с уверовавшим, это самодовольство в вере (в христианстве это называется прелесть) и пренебрежение - недоброжелательность к неразделяющим его убеждения, эти болезни веры известны церкви, и разумеется не приветствуются ею.

Да, Mikai , всё верно ...
Умом я понимаю, что это ни хорошо, ни плохо. Хотя, всё-таки хорошо, что пусть и через веру, человек нашёл в себе силы продолжать жить. И, знаете, я
чувствую здесь свою бесполезность, беспомощность, что ли. Она уже нашла спасательный круг, да, и мне остаётся просто не мешать. Спасибо за понимание, ребят. Но вот один из вопросов всё равно остался для меня--я лично получаюсь что-ли бездуховный человек, раз стандартный тихий атеист, и если я приду к Богу, это ограничит мою "свободу" в общем смысле, и я переложу всю теперешнюю свою ответственность за свою жизнь и дела на Него? И для Него? ЧЕМ я останусь полезен для своих родных, близких, других, с кем меня сводит жизнь?

Ну может так сразу в монастырь - то и не стОит.

К Богу можно прийти и совсем по-другому. Не как отцу-покровителю или утешителю, а как к мудрому собеседнику, как философу, как к другу. У каждого свой путь к Богу. Если вы хотите прийти к нему только из-за вашей знакомой , т.е это единственный возможный для вас выход, и что так вы будете себя чувствовать ближе к ней - я понимаю вас, но, пожалуй, это было бы несколько опрометчивое решение. В любом случае, приход к Богу - это только ваш выбор.

sachas
Религия здесь - как настоящий опиум. Вначале она помогает снять боль, а потом забирает у человека всё что может, оставляя лишь зависимость от себя.
Хорошо это или плохо, я не знаю.

К вере можно прийти и по другому, и тогда она не даст такой зависимости, сравнимой с зависимостью от героина.

Привет, sachas.

Вы удивлены разительным переменам своей знакомой?
Вы не смогли с ней найти общего языка?
Вы не смогли понять ни мотивов, ни логики поступков своей знакомой в ее жизни?
И не знаете, что в этом случае делать?....

Для дальнейшего чтения этого сообщения - ознакомтесь внимательнее с моей подписью.

...ваша знакомая на сегодняшний день - уже потерянный человек как для вас, так и для общества.
...ваша знакомая верит в Бога, вместо того, чтобы верить Богу.
...ваша знакомая находится под воздействием эгрегориальной магии Церкви имени .... .
...и потому, всякого рода ваши разговоры с ней на религиозные темы с позиции логики, разума и здравомыслия найдут в ней только отклик воинствующей истерии, либо обвинения пребывания вас в грехе, за который требуется молить и молить Бога для отступления от вас сатаны...
...вы ничем не сможете помочь своей знакомой.
...поскольку не владеете знаниями о тех явлениях, с которыми столкнулись в случае со своей знакомой.
...до тех пор, пока ваша знакомая будет посещать регулярно Церковь и проходить таинства с отдаванием своих душевных сил Церкви...
...вы всякий раз, месяц за месяцем, будете наблюдать деградацию вашей знакомой вплоть до уровня отречения от мирской жизни и ухода в монастырь для посвящения себя в невесты .... , с передачей всего своего имущества в благотворительный фонд Церкви.
...если вас что-то заинтересовало из вышеизложенного - задавайте вопросы.

Для тех же, кто считает это не моим личным мнением, а исключительным бредом, предлагаю задуматься над небольшим общеизвестным обстоятельством и ответить на вопрос в конце.

Общеизвестное обстоятельство:
- Церковь имени .... освятила АПЛ "Курск" при спуске ее на воду по всем церковным правилам и предписаниям.
- АПЛ "Курск" - утонула.
- Церковь имени .... молилась три дня за спасение экипажа АПЛ "Курск" по всем церковным правилам и предписаниям.
- экипаж АПЛ "Курск" - погиб в полном составе.

Вопрос в конце:
- а какой же вопрос нужно задать по этому поводу?

Если бы всё происходило только так как того просит у Бога церковь, Вы вероятно , как человек рациональный, были бы столь же фанатичным её адептом каким являетесь ныне противником, да и вообще атеистов бы не было, но вот слова Иисуса обращённые к апостолу Фоме (неверящему): «Ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны не видевшие и уверовавшие». (Ин.20.29.)
Справедливость и могущество нравственного закона божьего признал бы всякий, стоя перед Богом, но надолго ли будет такое согласие?
Принятие нравственного закона тогда будет чистосердечным, когда закон немощен и осмеян, когда его исполнение невыгодно, а жертвенность веры выглядит бессмысленно.
Кстати и церковь, и модель отношений человека с Богом, понятия весьма растяжимые, так что ваши наблюдения описывающие тоталитарную модель вероисповедания это лишь частная, хотя и весьма неприятная, фарисейская модель.

Тим, речь идет о том, что Церковь собой подменила Бога.

Церковь навязывает верующим людям определенного рода отсебятину, возводя напраслину на Бога, тем самым уводит людей верующих от Бога, замыкая этих людей только на себя и не ведя диалога с Богом, и не уча этому верующих людей - чтобы они могли сами общаться с Богом.

Потому Церкви требуется от людей Вера в Бога, вместо Веры Богу.

Вы, сами-то, как относитесь к вышеописанной ситуации от sachas?

На ваш взгляд - это явление нормальное и допустимое?

Спасибо за понимание.

Интересно, а на чём подобная информация основывается? Понятно, что есть среди служителий церкви те, которые дейтсвуют подобным образом, да и вообще у христиан есть тенденция к присвоению правильности веры только своей конфессии. Могу привести в качестве примера интересный лингвистический казус. У нас традиционную византийскую ветвь христианства именуют Православной (от "правильно славить"), а на западе Ortodox ("ортодоксальная"). Чувствуете разницу? Православная церковь не согласится на венчание православного и католички (или наоборот), так же как и католическая церковь (такое возможно только для униатов). Подобных примеров можно найти сколь угодно. Можно рассматривать их как историческое наследие тех времён, когда существование христианской общины зависело от правильности её толкования Библии, можно находить этому и другие причины.

Однако всё-таки никто из людей не имеет права называть свою веру единственно правильной.

Соответственно каждый имеет право на своё понимание Бога и на свою веру. Если человек находит в ней смысл жизни и он действительно радуется и живёт - пусть так и будет. Не стоит пытаться отговорить его от своих убеждений, так же как и вас отговаривать от ваших. Хотя тут нуно сделать некоторую оговорку.

Если вера направлена к жизни, системна - Бога ради. Но если она направлена на добровольное самоуничтожение ради каких-то призрачных целей, утраты простых радостей жизни, служению лишь идеям, которые проповедуют отказ от мира земного - это уже антисистема, разрушающая человека как личность, хотя и подвигающая его иногда на сильные поступки.

Ага... То есть речь, в общем не только о знакомой.

А тебе не все равно?

С такой позицией - не придешь. Верующий получился бы безобразный, как раз такой лицемерный истерик, каких так не любят атеисты.

Завидно, да? Религия смогла, а ты - нет...
Ты останешься тем же, что ты есть сейчас - хорошим, сильным и отзывчивым человеком. А ты как думал?

"Церковь - это и есть все мы, и что собой представляем мы, то собой представляет и Церковь".
Святейший Патриарх Алексий II.
Так или иначе все те представления которые имеет "индивидуалист" от веры о религиозной модели мира, он получил от коллективного опыта богопознания, (у него просто нет другого источника) просто он в той или иной мере отрицает то что ему представляется ошибочным, и если "индивидуалист" считает, что все дураки, а он один умный, то можно со 100% уверенностью сказать, что он выплеснул вместе с водой и ребёнка.
Церковь конечно имеет свои "болезни", но мужество и мудрость не в том, чтобы гордо удалиться и презирать "стадо", а в том, что бы увидеть свои заблуждения неизбежно порождаемые самодовольством, а также "лечить" церковь своим в ней присутствием, и это не будет конфронтацией с ней (если это расхождение не будет касаться весьма ограниченного и совсем непрактического круга вопросов догматики), тем более, что церковь и сама видит все свои болезни.

Может быть даже и ещё выше. Религия может дать твёрдую опору для души, что повышает сопротивляемость невзгодам и повышает внутреннюю силу.

А вообще будь тем, кто ты есть. Вне зависимости от убеждений и вероисповедания.

Хелли, искреннее спасибо, что вы так высоко меня увидели. Правда, спасибо вам.
Тим. Извините, но я вас не понимаю. Всё как-то размыто, нет конструктивного совета...Я попробую осмыслить ваши слова.
Иеро, вот ключевое слово--зависимость. Мы НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНЫ, нам всегда нужен Бог, чёрт, дьявол, чтобы списать на оных наши проблемы, неудачи, или успехи... Вместо того, чтобы БОЛЬНО посмотреть ПРАВДЕ в глаза, что ты есть ТО сейчас, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотел (хотела).
Искатель, Woman, спасибо за поддержку!
Старик, что ж вы такой умный, и до сих пор на свободе? (шутка ). Вы АБСОЛЮТНО ПРАВЫ в своих заключениях.
"...поскольку не владеете знаниями о тех явлениях, с которыми столкнулись в случае со своей знакомой."
Да, не знаком. Зачем мне их знать? Чтобы попытаться переубедить на основе своих, пусть скудных ФАКТОВ, подтверждённых реальной жизнью, что жить следует не смотря ни на что здесь и сейчас, что именно Он ждёт от нас того, что хотел увидеть, создавая нас (спорно, понимаю) --самостоятельности, что люди, посвятившие Ему свою жизнь--так, мертвы для него, отработанный материал, неудавшийся эксперимент, и пусть будут как символ, показательный кирпич храма?
Скажу крамольную вещь. Ему нужны люди, что НЕ СУТЬ ЕГО, а самодостаточные и САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ, в этом СМЫСЛ (имхо) Его выдумки. ЕСЛИ ПРИЗНАТЬ НАЛИЧИЕ БОГА, как ТАКОВОГО.
И люди, посвятившие себя Вере, мертвы не для греха, к чему они так стремятся, а для жизни, для величайшего смысла, как процесса, и они ГЛУХИ для чего- либо ещё. Они--безполезны, никчемны, не нужны, они не могут принести радость, счастье своим близким, они НОЛЬ, ноль десятых. Они только напрягают, спасая свои комплексы. Я ОСТАВЛЯЮ ИХ В ПОКОЕ. Они НЕ НУЖНЫ и Ему.
И вот сейчас, прослушав автоответчик, придя с работы, замотанный по самое нехочу, я слышу "позвони мне". ЗАЧЕМ? Что мне сказать? Как, уважая её веру и не обидев, сказать, что она мне не интересна ни как человек, ни как женщина, ни как душа? И сколько мне будет СТОИТЬ показать, если решу, что ЕСТЬ порядочность и счастье БЕЗ БОГА? Понимаю, брежу. Поправьте меня, прошу вас.
На данный момент я чувствую свою БЕЗПОЛЕЗНОСТЬ для моей одной из лучших, когда-то, знакомой.

to sachas

Правильно. Mikai сказал все как есть.

Подруга жены прошла такой же этап. У нее не получилось с первым ребенком, первым мужем, потом погиб отец, через несколько месяцев мать, она осталась одна с больной бабушкой и парнем с которым только начала встречаться. Ушла от реальности к пятидесятникам. Парень был категорически против, но он просто старался делать так, что бы ей было с ним хорошо, уважал ее свободу. В общем сейчас она в секту заходит очнь редко, с парнем женаты, есть ребенок.

Менять что либо можно только если Вас попросят об этом. Перестраивая чужую судьбу по-своему - Вы начинаете жить две жизни - свою и подруги. Отбирая этим у нее право получить свой опыт в этом мире.

Можно просто продолжать быть с подругой. Пусть ей будет комфортно с Вами. Говорите с ней, больше слушайте.

Одни к Богу приходят за помощью
Другие за забытьем
Третии за ...

А есть люди которые просто чувствуют Бога в душе. Они активны, верят в свои силы, успешны, прекрасно все могут. Сами. Могут не отмечаться в церкви, но Вера в душе есть. Сложно обьяснить почему. Зачем обьяснять

Мне ближе последнее

Продолжайте жить активной жизнью

Сообщение отредактировал(а) Yevgeniy - 26.07.2005 - 04:51

Ну это не крамола, хотя конечно некоторые проецируя на Бога человека, полагают, что Богу нужны именно лакеи.
"Где Дух Господень, там свобода" (2Кор.3.17)
"Итак, стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства. К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти." (Гал.5.1,13 )
"Вы куплены дорогой ценой, не делайтесь рабами человеков." (1Кор.7.23.)
"Тогда сказал Иисус уверовавшим в Него иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики. И познаете истину, и истина сделает вас свободными". (Ин.8.31,32)
А может быть эта девушка попала в секту?
Особенностью сектантского мировоззрения, является полный отказ от личной свободы во имя целей организации.
Подчинение воли человека сектантскому сообществу, обеспечивается и демагогической пропагандой и экономическими мерами, а иногда и жестким психофизическим воздействием.
Член секты, как впрочем, и член любого другого тоталитарного сообщества, лишается личной свободы, и действует только так, как ему предписано, или вменено в обязанность, а взамен, он получает право не нести ни какой ответственности за своё существование.
Безвольные честолюбцы отдают свою свободу секте, и обретают право ни за что не отвечать.
Соблазн сектантства - это наслаждение силой фанатичного коллектива и личной безответственностью.
Приходящий в секту, приходит в организацию, и несёт ответственность за свою преданность общему делу перед своими единомышленниками, за счёт этого секта приобретает структурную жесткость обеспечивающую её жизнеспособность. Исповедник же мировой религии, приходя в храм, приходит лично к Богу и несёт ответственность только перед Богом, (ну по крайней мере так должно быть) а уходя из храма, он уходит только от Бога, Который никогда не ограничивает свободу человека насильственно.
"Свобода означает ответственность. Вот почему многие боятся её". Б.Шоу.

С сожалением приходится признать, что такая (фарисейская) модель вероисповедания встречается, но что сказал Иисус о таких верующих...
«Горе вам книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
Вы выказываете себя праведниками перед людьми, но Бог знает сердца ваши: ибо, что высоко у людей, то мерзость перед Богом». (Мф.23.25), (Лк.16.15).

По этому поводу вспоминается фраза, сказанная одним священником:

"Не важно, есть ли у вас крест на шее, важно, есть ли он у вас в душе".

sachas

Мне кажется, надо здесь дать тебе эту ссылку для объяснения расклада, как я его вижу: http://nlpr.ru/texts/othernlp/treug_karpmn.shtml

Зачем я тебе это даю?
Да потому, что искренне верю, что прежде чем выяснять отношения с подругой, Богом и прочими "внешними обстоятельствами", надо как минимум начать выяснять отношения с собой.

Моя версия - для нее крайне важно твое мнение, и, я бы сказал, твое одобрение. Поскольку Бог - он, возможно, и вытеснил тебя из роли Спасателя в ее сознании (которую ты все еще пытаешься для нее играть - только на этот раз стремясь вытащить ее из религии; она, соответственно, жертва, а роль Преследователя играют обстоятельства), но ничто человеческое ей не чуждо. Либо, другая версия - она, даже повторяя услышанные в церкви догмы, все еще не уверена в том, чего она хочет, и, естественно, ищет того, кто будет тратить на нее свои силы, пытаясь ее вытащить, ибо такова суть позиции Жертвы.

Вера в Бога - это ИМХО система координат, равно как и атеизм/вера в науку. А человек, в какой бы системе координат ни жил, одним фактом смены системы координат суть свою меняет мало. Так что, как тебе и сказали, ты останешься простым, хорошим человеком (если я не исказил высказанной в теме мысли).

Начни с ответа на вопрос - ЧТО ТЫ СЕЙЧАС ХОЧЕШЬ?
1) От нее;
2) От ситуации?

SiberianTiger, спасибо. Пожалуй, вот это
" Моя версия - для нее крайне важно твое мнение, и, я бы сказал, твое одобрение. Поскольку Бог - он, возможно, и вытеснил тебя из роли Спасателя в ее сознании (которую ты все еще пытаешься для нее играть - только на этот раз стремясь вытащить ее из религии; она, соответственно, жертва, а роль Преследователя играют обстоятельства)."
Только вот с одним уточнением. Я не был в роли спасителя для этого милого человека, мы тепло расстались несколько лет назад. Я был слишком увлечён своим бизнесом, и вдобавок, мы оба, видимо, испугались тогда чего-то огромного и красивого, зарождающегося чувства, и струсили что-то менять в свой жизни, я - во всяком случае... у неё уже был тогда близкий друг, мне казалось, она нашла своё счастье, выбрав не меня, а я к тому же, не мог предложить ни себе, ни ей, уверенность своих чувств. И я до недавнего времени просто НИЧЕГО не знал про её годы без меня. Я искренне и очень тепло, но БОЛЬНО радовался за неё в то время.
И тут ТАКОЕ...
Да, мы договорились о встрече за чашечкой эспрессо.
Я хочу
1.УВИДЕТЬ и УСЛЫШАТЬ свою нежную знакомую.
2.Бережно понять для СЕБЯ, ДАЁТ ли Вера силы на самом деле, или ПОДМЕНЯЕТ СМЫСЛ ЖИТЬ.
Я знаю про данный треугольник. И не собираюсь в него входить. У меня не достаточно информации и душевных сил для этого.
Спасибо, Tiger, ещё раз.

Уважаемый sachs !
Во первых это её выбор, её и больше ничей. Вы потеряете ее, если будете препятствовать, раз она пошла к Богу значит она очень сильный человек, и теперь уже всё равно сделает как решила. Поверьте безумно тяжело сделать шаг в сторону от общественного мнения. А оно, это общественное мнение однозначно трактует, что религия это уход от жизни. И вот уже полчища доброжелателей начинают «капать» тебе на мозги в надежде «спасти». Это раздражает и напрягает. Где вы были раньше, когда ей нужна была реальная помощь? Жизненные ситуации бывают разные, но если помочь может только вера, то это достаточно тяжелый, но поверьте правильный шаг.
К тому же Ваша знакомая не умерла для жизни, она будет жить, и будет счастлива. Просто счастлива по другому. Почему Вы решили, что счастье может быть только таким, каким Вы его себе представляете?
А если хотите сохранить с ней отношения, попытайтесь понять её, хотя бы понять, зачем ей это нужно.
Всё вышесказанное основано сугубо на моём личном опыте. Пока пыталась прийти к Богу потеряла нескольких человек, которые были хорошими друзьями. Уже давно вернулась, живу в миру. Но с этими людьми до сих пор нет контакта. Один из этих спасителей за время моего отсутствия стал алкоголиком. У бывшей подруги произошла тяжёлая семейная драма. Жаль, что я не смогла им помочь, но в это время они тащили меня именно в их мир в надежде спасти. Я ТАК ЖИТЬ НЕ ХОТЕЛА!!!
Предлагаю начинать спасение всё же с себя. А потом думать нужны ли Ваши действия по спасению Ваших близким.

Может быть я несколько резка. Извините. Просто хотела, что бы Вы меня услышали.
Удачи.

Тая, вам не кажется странным, что помощь до сих пор нужна именно этой знакомой, поскольку до сих пор она ищет встречи и ждет помощи?
Что она до сих пор несчастлива и осознание этого толкает ее на поиск помощи у своих добрых друзей, которые остались в "миру", а не пребывают в Церкви?
Отчего же ей "вера" церковная не поможет, и жизнь не наладит, и счастья не даст?

К такой Церкви идут по слабости духовной - от "мирских тягот", с которыми совладать не смогли. Примеры нужны?

Да и не находите ли вы ситуацию несколько нелогичной, когда в разговоре с "мирским" человеком, верующий оставляет у последнего чувства растерянности, непонимания и удрученности? Да еще верующий и помощи просит! Уж не от Церкви ли защититься?

Сообщение отредактировал(а) Старик - 27.07.2005 - 13:11

Примеры не показатель, хотелось бы статистических данных, по моим наблюдениям жизнь "среднестатистического" верующего ни чуть не трагичней жизни "среднестатистического" атеиста.

Тим, а жизнь "среднестатистического" верующего вообще не должна быть трагичной ни в каких отношениях - поскольку с верующим Бог (как Церковь заявляет), а жизнь "среднестатистического" атеиста должна быть наоборот, полна катастроф и неурядиц - поскольку атеист Бога не слышит.

Как быть с этим? Или здесь вообще логики снова нет?

Ей сейчас так легче.
Верить или нет - это только ее дело. Недавно в церкви я видела монашку. Она не выглядела несчастной. Лицо было одухотворенным. Светилось все. Но она нашла радость не в мирской а в церковоной жизни. Одним нравится рыба а другим нет. Одгни находят радость в том, что приходят в церковь, молятся, помогают убирать храм. Другие ходят на дискотеки. Третьи занимаются спортом.
Кто прав? КАЖДЫЙ ПО СВОЕМУ.

Задал себе сейчас вопрос... А если бы был в курсе, в то время, ЧТО случилось и происходит в жизни моей чудесной знакомой, какие ИСПЫТАНИЯ ей шлёт жизнь (БОГ?) , смог бы ли я бросить все дела и прилететь через шесть часовых поясов?
Если бы она попросила... Но она бы не попросила. Она действительно СИЛЬНЫЙ человек, к тому же наши круги общения весьма разнились, и не удивительно, что я ничего даже не предполагал. Мне нужно было уйти тогда, и я перенёс свои дела в Пекин, хотя в этом не было особой необходимости, я стремился уйти от улиц и духа родного города, где всё напоминало о ней.
Старик, спасибо, всё так, но я пока НЕ ЗНАЮ, ждут ли от меня ПОМОЩИ, вообще, пока хотят лишь ВСТРЕЧИ, а ЧТО ИМЕННО я услышу -- НЕ ЗНАЮ. Но то, что я озабочен, удручён и растерян -- неестественно для меня, не скрою, но факт.
Тая, спасибо вам. Вы уникальны, я имел смелость просмотреть все ваши посты,
но, согласитесь, ВЫ САМИ СДЕЛАЛИ СЕБЯ. Таких как вы, увы, НЕМНОГО. Я понял вас и, поверьте, не раз и не два отпускал в свободное плавание то немногое, что было мне до щемящей боли ДОРОГО и ЦЕННО.
Всем спасибо!

sachas

Тебе не кажется, что вы расстались с какой-то незавершенкой - как будто то, что не произошло, в некотором роде тянет вас друг к другу, чтобы "прояснить" ситуацию, окончательно решив ее в ту или другую сторону?

У меня в голове верится странная мысль, и мне сложно ее выразить.
Хочешь ли ты услышать "свою нежную знакомую" - кого ты хочешь услышать?
Живого человека - то бишь, ту, какая она сейчас, - или хочешь увидеть в ней нынешней свой образ ее, оснаванный на том, что сохранилось в твоей памяти с прежних времен?

То бишь, кто для тебя "твоя нежная знакомая"?
Мне можешь не отвечать, ответь себе.

Также ответь себе на вопрос о том, нет ли в тебе неосознанного желания все же попробовать с ней то, что не попробовал/не получилось тогда.

Она его ИМХО не подменяет (за исключением клинических случаев ), она переопределяет рамки. Если интересно, что я имею в виду - почитай тему про гармонию.

ИМХО, тебе стоит быть осторожнее, чтобы не сделать обобщенный вывод по одному лишь человеку.

МуРРРР .

Это и есть, что ни есть, та самая ПОМОЩЬ, которую от вас ЖДУТ.

Ну, поверьте, хотя бы на слово - проверить это вы сможете чуть после (и обязательно проверьте - от вас ждут только ПОМОЩИ)...

Сообщение отредактировал(а) Старик - 28.07.2005 - 09:48

Есть мнение, что указанная женщина закрылась на срок примерно в год. то нормально. На переживание горя примерно год и нужен. Возможно с религией - меньше. Кстати, а почему это религиозные люди губят себя заживо? Что-то я такого не замечал. Наоборот, многие из них социализированным куда лучше, чем неверующие. Так что не будем чесать под одну гребёнку.


Ещё по женщине. Всё, что для не можно сделать - это дать ей переживать её горе. Пусть плачет, перебирает рисунки, игрушки. Горе надо пережить. Так оно быстрее заночиться. А если загнать его внутрь, то оно растянется на много лет. Оно ей надо?

У Бога разные дети - верующие и атеисты. (с)

Тим, дети-то разные - а жизнь у всех в результате одинаковая - А.Мень, к примеру, на днях еще один, с целью ограбления, прочие "святые" (практически все поголовно), закончившие жизнь на дыбе - меня это заставляет задуматься.

Привет, злобный Фрэйд.

Вот именно это Церковь и делает - "...загнать его внутрь, то оно растянется на много лет."

И у меня такой же вопрос - "Оно ей надо?"

А Вы представляете что было бы, если б жизнь каждого "записавшегося" в некую истинную веру отличалась исключительным благополучием.
Я полагаю все бы "записались", а смысл?

Добрый вечер sachas

Я считаю что твоей знакомой «помогли» стать верующей. Скорее всего общались с ней в течении нескольких лет соседи, знакомые, дальние родственники. Тихие, ничем не примечательные люди, верующие. Ходят в церковь с Именем. Часто с твоей знакомой общались, обыкновенные разговоры, в том числе и о религии, Боге. Как я понял, твоя знакомая сильная, умная, имеет свое мнение и о Боге, но вода по капле камень точит.
Так продолжалось долго, до травмы.
Произошло ужасное событие и твоя знакомая сломалась. Сильные люди ломаются в гораздо больших масштабах, им больнее.
…И вот сразу же появилось множество помощников, званых и незваных, по большому счету, решающих СВОИ проблемы за ее счет(тот же треугольник). А «соседи» завлекают в свою церковь.

… И твоей знакомой становится легче, появляются новые силы, возможно угасает боль утраты, а возможно появляются новые смыслы жизни… Только недолго такое будет продолжаться, за такой «подарок» потребуют в скором времени оплату…
…Поэтому и просит она твоей помощи, так как понимает это в глубине души.

>>> Шаман >>>

Бывает, впрочем, и по-другому. Семена, которые однажды могут превратиться в веру в Бога, могут быть посеяны в душу человека задолго до испытаний, которые ему пришлось испытать. Это, вполне вероятно, даже не влияние конкретных людей, а общий информационный фон, сопровождавший его жизнь. Такой фон, в принципе, существовал и существует в России, особенно это касается времени рехристианизации (перестроечные годы и первая половина 90-х). Если читать определённую прессу, то тоже можно заметить аспекты не то чтобы пропаганды, но выделения православия на фоне других религий (встречался, впрочем, и с почти открытой рекламой сект - кришнаитов, сайентологов). Так что не так уж и нужны религиозные знакомые.

Фрейд, приветствую вас.
Вы говорите, год.
А 6 (шесть!) лет, как вам?
Сейчас (внимание!) я буду злобен больше, чем самый Злобный Фрейд!
Скажите мне, ЧТО МЕШАЛО РОДИТЬ ЕЩЁ РАЗ?
ЧТО МЕШАЛО ПОДНЯТЬ ГОЛОВУ и, сделав выводы, ПРОДОЛЖАТЬ ЖИТЬ, не уходя СОЗНАТЕЛЬНО в мир ИЛЛЮЗИЙ? Люди, кто окружал? Вера, что так рекламировала себя?
ЗАЧЕМ ЭТА ПОСТОЯННАЯ СКОРБЬ, ТАК методично лелеемая Верой?
ЗНАЧИТ, ЧЕЛОВЕК ТАК ХОЧЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО! Пусть и сильный человек, в этом вся прелесть… И Вера - оправдывает это!
Ведь всё хорошо. Да, это Он такой дал урок, это Он через такой УЖАС призвал к Себе, и это верно, это ГЛАВНОЕ, а то, что изумительная Душа станет НЕ ЧЕЛОВЕЧНОЙ ОСОБЕННОСТЬЮ, а одной из смиренных, сломленных отбросов - так это НЕ ВАЖНО. В ЭТОМ СМЫСЛ ВЕРЫ??? Или в этом смысл института религии? Потому как такая душа УПРАВЛЯЕМА, и "дары способна приносить в лоно"?
Вот поэтому я и в шоке. Старик, всё верно - загнать вовнутрь, чтобы растянуть надолго, а лучше, загнав, привязать к себе ДО СМЕРТИ. И пообещав что-то ПОСЛЕ.
Вот и бизнес - план.
Слабые придут в Храм из-за страха, СИЛЬНЫМ дадим умозрительную теорию, подкрепив смутными текстами, из тех и других достанем горе и печали и методично будем их лелеять, и всё. Они несут нам дары. Да ещё свежих приходящих вербуют.
Итак, деньги, но Бог с ними, ГЛАВНОЕ – ВЛАСТЬ над паствой. Да и все Чиновники благоволят. Разве ушедших лидеров НЕ ОТПЕВАЛИ? Всех, до единого.
Чтобы пока живущим показать…Так что же нам, червям – то?
А то, что нам надлежит быть РАБАМИ. Через нас самих, через наших любимых, через наших милых знакомых, ради которых мы СЛОМАЕМ СЕБЯ, и ПЕРЕСТАНЕМ отвечать
САМИ ЗА СЕБЯ. И, будучи согнаны в религию, секты, корпорации, мы ДРУГ ДРУГА ПОВЯЖЕМ, принцип армии – виноват один – отжимаются ВСЕ.
Поэтому ЕСТЬ две беды для ВЛАСТИ – финансовая достаточность, и душевная. Душевная достаточность паствы поручена на разработку Церкви.
Дальше продолжать?
А что до отдельного ангела Души? Вот мы здесь с вами и возюкаемся, немногие, спасибо ВАМ ВСЕМ, кто попытался сохранить ПОРЯДОЧНОСТЬ…в делах, бизнесе, отношениях, надеждах, наконец.
Считайте это «потоком сознания», бредом. Хотя, можно цитировать.
Старик, спасибо. Фрэйд, надеюсь, особенно глубоко меня поймёт.

В догонку, Tiger.
Я помню ваши слова. Благодарю вас, вы весьма искренни и проникновенны.
И первое, и второе ваше предупреждение.
Увидеть реальность, и не обобщать, верно?
Спасибо за СОЗВУЧНОСТЬ.


Пожалуйста. Желаю успеха! - ST

S, а Вам не кажется, что личную трагедию и личное отношение к трагедии Вы проецируете на влияние веры?
Ведь вера предписывает смотреть на смерть более оптимистично чем атеизм.

А кроме того можно ещё быть "рабом" самого себя, рабом своего самодовольства, своего успеха, своих желаний, своих убеждений, своего честолюбия, своего имущества и это обыденное рабство стало для человека настолько органичным, что он его просто не замечает. Но очень строго следит за тем, что бы его рабство эгоизма не было нарушено интересами окружающего мира.

Друзья, на мой взгляд, вы слишком углубились в вопросы религии вообще, что на нашем форуме - лишнее.
Лишними, на мой взгляд, являются и всякого рода обобщения, переносящие наши личные взгляды и предпочтения на целые системы ценностей. Это может оскорбить других хороших людей, которым оскорбляемые таким образом ценности - дороги.
В каждой религии, и в Православии, заложены очень светлые начала. И это стоит ценить и уважать. А разметать в пух и прах любое учение, основываясь на субъективных ошибках отдельных адептов (много их или мало - все равно) - крайне неконструктивно.

Давайте будем помнить, что "все тропинки в гору все равно сходятся - на вершине".

Будем конструктивны и будем придерживаться светского характера беседы.

Денис Швецов

Считать так - весьма опасная ошибка. Ибо некоторые тропинки, которые казалось бы направляются к вершине могут приводит к краю пропасти...

Продолжим идти дальше?

Путь в тысячу Ли начинается с одного маленького шага, сказал мудрец, стоя над пропостью в тысячу Ли глубиной...

sachas
Специально для вас.

Если в христянстве разделяют сущности на Бога и его противника, и явно говорят, что противник Бога - отец лжи и всячески желает помешать Богу, и обмануть тех, кто к нему тянется, то можно попытаться понять, к Богу ли обратилась ваша "подопечная". А может к его противнику?

Для этого предлагаю задуматься над некоторыми известными словами, котгорые привычно означают противника Бога.

Итак, "Люцифер" - означает сияющий или излучающий свет. Ага, будем стремиться к свету. "Сатана" - можно перевести как достигший совершенства (сата и ана, соответственно). "Дьявол" - (дэ-вол) обезволивающий, отнимающий волю. Продать душу Дьяволу - отдать ему право всё решать за себя.

Вот такая забавная картинка получается, если подумать хорошо...

Я вот тут только одного не понял-а как это вера в Бога заставляет отречься от реальной жизни? С какого перепугу? Как выглядит это отречение? Если оно в том, что нужно отвечать за свои поступки, и глубоко верующий человек, например, не позволит себе сегодня переспать с одной девушкой только потому что ЕМУ так захотелось, а завтра, узнав что она беременна, сказать-это твои проблемы, у меня теперь другая, и вообще каждый сам за себя, то я лично ЗА отречение от "маленьких радостей жизни", потому что такое потребительское отношение к жизни и другим людям превращает человека в тупого похотливого скота, которому место только на мясохладобойне. Если отречение состоит в том, что человек старается поступать с людьми так же, как хочет, чтобы поступили и с ним, а не живет по принципу "люби себя и плюй на всех", то я тоже ЗА такое отречение. Нафиг человеку нужны такие радости, которые превращают его в скота? А все остальное-дружбу, любовь, семейную жизнь, если я не ошибаюсь, Церковь вообще-то не отрицает, а наоборот, приветствует. Или это не радости реальной жизни?

Shrek
Паосмотри мой пост выше. Подумай.
И вспомни, что Бог - есть Любовь

Иеро

Я чего-то не догоняю краями-при чем тут мой и ваш пост? Видать, у вас особая логика. Прошу ее пояснить.

Shrek
Логика проста. Если человек обращается действительно к Богу, и если Бог даёт ему внутреннюю силу, то это не выдёргивает человека из социума и не органичивает в чём-либо, особенно в общении. Бог живёт внутри.

А если с человеком начинает твориться чёрте-что... Ну, в общем, это уже не о Боге...

Ну вот и я о том же.

Короче говоря, дело не в том, что вера в Бога - это уход от реальности и вообще плохо, а в том, что верить можно по-разному. Вот и вся истина.

Это она сделала совершенно правильно. Т.к. семья - это малая Церковь, единство веры - необходимое условие для венчания...

А это - от гордости. Настоящий верующий человек сможет жить с любым. Потому что есть цель.

Бывает, что ради служения Богу, бывает что ради служения людям. Но судя по тому, что вы пишите - тут имеют место просто человеческие заморочки. На счет того, чтобы помочь - то тут лучшая ваша помощь - не соваться в чужую личную жизнь. Когда хирург делает операцию - всем друзьям и родственникам просят не мешать. Может помочь священник, которому она исповедуется, кто знает о ее ситуации гораздо больше вас.

А вы можите только помолиться тому Богу в которого верите.

Человек переложил ответственность за случившееся и за всю свою жизнь на "Бога". Возможно слабость. Ей хорошо, она понимает что творит и это радует. Меня всегда радует когда человек искренне верит в свое дело и свою жизнь, не зависимо от того разочаруется после или нет. Не суди о человеке по себе и по своему видению окружающего.

sachas, здравствуйте.

Это ложь. Если Вы под словом "жизнь" - понимаете то, что ваша знакомая будет кокетничать и "составлять счастье" с другими мужчинами, то для этого - она умерла. И Слава Богу.
Но Вы же, надеюсь, не думаете, что жизнь состоит и имеет целью только то, чтобы строить глазки окружающим? Может в ней есть ценности и получше?