Вера в бога - шаг или уход?

Я позвонил своей давней знакомой. Она была моей одной из лучших знакомых. Замечательный человек, ДУША, каких немного. ОЧЕНЬ красивая женщина, педагог, она пережила СТРАШНЫЕ события в своей жизни, потеряв ребёнка. И, разговаривая с ней про теперешние смыслы жизни для неё, я понял, что она АБСОЛЮТНО ЗАКРЫТА. Она нашла спасение в вере в Бога. И второго мужа она искала именно верующего, только не расказала мне, почему. И сейчас расстаётся и с ним. Меня это покоробило, не скрою, такая обаятельная и, казалось, мечта любого мужчины (её глаза одни чего стоят) могла составить счастье ЛЮБОГО мужчины, а тут, ввиду зацикливания на Боге, не видит реальной жизни. Она считает, что духовности не бывает без БОГА, я усомнился в этом, и предложил показать, что ДУХОВНОСТЬ бывает и без веры в Бога, на что получил жёсткий и недвусмысленный отказ, перемежающийся цитатами из известных текстов. Мы 3,5 часа беседовали о Боге, о смертности человеческой для греха, но я так и не понял, ПОЧЕМУ нужно закрывать себя для земной жизни, для того, чтобы все помыслы устремлять к тому, что будет после физической смерти. Прошу вас, не приводите цитаты из "священных источников", просто помогите понять, ЗАЧЕМ ЛЮДИ ХОРОНЯТ СЕБЯ ЗАЖИВО
не важно по какой причине, ДЛЯ ЭТОЙ, ВОЗМОЖНО ЕДИНСТВЕННОЙ ЖИЗНИ??? Я шокирован. Понимаю, может рядом с ней не оказалось глубоко
понимающего человека, способного утешить, но ТАК ОТРЕЧЬСЯ ОТ ЖИЗНИ? И чего тогда СТОИТ эта вера, что закрывает ЧЕЛОВЕКА как личность
и ГУБИТ всю её сущность для реальной жизни? Вопрос не в том, способна ли она на что нибудь как женщина, а в том, способна ли она ВООБЩЕ вернуться в реальную жизнь? Знаете, что ответила она мне в конце беседы? Что не хочет меня обижать (замечу, что в жизни меня МАЛО что может даже не обидеть, а просто расстроить). Что вечернюю молитву она посвятит стойкости вере, потому как в нашем разговоре она увидела не более как искушение грехом через меня её твёрдости в вере. Понимаю, что глупо тратить ресурсы на её возвращение, но ЗАЧЕМ эти звонки, я знаю, от неё, на мой автоответчик? Сумбурно, вопросы размыты, прошу только ваши первичные, интуитивные мнения и примеры...

Она получила колоссальную психическую травму. Это травма, а не Вера стала причиной ее отречения от жизни. А Вера - это, что помогло ей выдержать и, возможно даже, выжить. Теперь он держится за нее, как за спасательный круг. И либо она через некоторое время найдет в себе силы плыть по течению жизни самостоятельно, либо продолжит плыть вместе со спасательным кругом.

Это не плохо и не хорошо - это нормально.

Например атеист работающий лесником в какой - нибудь глуши гораздо сильней оторван от мира нежели московский христианин, отказ от мирского, вобщем то банального образа жизни, на самом деле не такая уж и большая жертва как кажется "ненатусовавшемуся".
Самое худшее что может произойти с уверовавшим, это самодовольство в вере (в христианстве это называется прелесть) и пренебрежение - недоброжелательность к неразделяющим его убеждения, эти болезни веры известны церкви, и разумеется не приветствуются ею.

Да, Mikai , всё верно ...
Умом я понимаю, что это ни хорошо, ни плохо. Хотя, всё-таки хорошо, что пусть и через веру, человек нашёл в себе силы продолжать жить. И, знаете, я
чувствую здесь свою бесполезность, беспомощность, что ли. Она уже нашла спасательный круг, да, и мне остаётся просто не мешать. Спасибо за понимание, ребят. Но вот один из вопросов всё равно остался для меня--я лично получаюсь что-ли бездуховный человек, раз стандартный тихий атеист, и если я приду к Богу, это ограничит мою "свободу" в общем смысле, и я переложу всю теперешнюю свою ответственность за свою жизнь и дела на Него? И для Него? ЧЕМ я останусь полезен для своих родных, близких, других, с кем меня сводит жизнь?

Ну может так сразу в монастырь - то и не стОит.

К Богу можно прийти и совсем по-другому. Не как отцу-покровителю или утешителю, а как к мудрому собеседнику, как философу, как к другу. У каждого свой путь к Богу. Если вы хотите прийти к нему только из-за вашей знакомой , т.е это единственный возможный для вас выход, и что так вы будете себя чувствовать ближе к ней - я понимаю вас, но, пожалуй, это было бы несколько опрометчивое решение. В любом случае, приход к Богу - это только ваш выбор.

sachas
Религия здесь - как настоящий опиум. Вначале она помогает снять боль, а потом забирает у человека всё что может, оставляя лишь зависимость от себя.
Хорошо это или плохо, я не знаю.

К вере можно прийти и по другому, и тогда она не даст такой зависимости, сравнимой с зависимостью от героина.

Привет, sachas.

Вы удивлены разительным переменам своей знакомой?
Вы не смогли с ней найти общего языка?
Вы не смогли понять ни мотивов, ни логики поступков своей знакомой в ее жизни?
И не знаете, что в этом случае делать?....

Для дальнейшего чтения этого сообщения - ознакомтесь внимательнее с моей подписью.

...ваша знакомая на сегодняшний день - уже потерянный человек как для вас, так и для общества.
...ваша знакомая верит в Бога, вместо того, чтобы верить Богу.
...ваша знакомая находится под воздействием эгрегориальной магии Церкви имени .... .
...и потому, всякого рода ваши разговоры с ней на религиозные темы с позиции логики, разума и здравомыслия найдут в ней только отклик воинствующей истерии, либо обвинения пребывания вас в грехе, за который требуется молить и молить Бога для отступления от вас сатаны...
...вы ничем не сможете помочь своей знакомой.
...поскольку не владеете знаниями о тех явлениях, с которыми столкнулись в случае со своей знакомой.
...до тех пор, пока ваша знакомая будет посещать регулярно Церковь и проходить таинства с отдаванием своих душевных сил Церкви...
...вы всякий раз, месяц за месяцем, будете наблюдать деградацию вашей знакомой вплоть до уровня отречения от мирской жизни и ухода в монастырь для посвящения себя в невесты .... , с передачей всего своего имущества в благотворительный фонд Церкви.
...если вас что-то заинтересовало из вышеизложенного - задавайте вопросы.

Для тех же, кто считает это не моим личным мнением, а исключительным бредом, предлагаю задуматься над небольшим общеизвестным обстоятельством и ответить на вопрос в конце.

Общеизвестное обстоятельство:
- Церковь имени .... освятила АПЛ "Курск" при спуске ее на воду по всем церковным правилам и предписаниям.
- АПЛ "Курск" - утонула.
- Церковь имени .... молилась три дня за спасение экипажа АПЛ "Курск" по всем церковным правилам и предписаниям.
- экипаж АПЛ "Курск" - погиб в полном составе.

Вопрос в конце:
- а какой же вопрос нужно задать по этому поводу?

Если бы всё происходило только так как того просит у Бога церковь, Вы вероятно , как человек рациональный, были бы столь же фанатичным её адептом каким являетесь ныне противником, да и вообще атеистов бы не было, но вот слова Иисуса обращённые к апостолу Фоме (неверящему): «Ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны не видевшие и уверовавшие». (Ин.20.29.)
Справедливость и могущество нравственного закона божьего признал бы всякий, стоя перед Богом, но надолго ли будет такое согласие?
Принятие нравственного закона тогда будет чистосердечным, когда закон немощен и осмеян, когда его исполнение невыгодно, а жертвенность веры выглядит бессмысленно.
Кстати и церковь, и модель отношений человека с Богом, понятия весьма растяжимые, так что ваши наблюдения описывающие тоталитарную модель вероисповедания это лишь частная, хотя и весьма неприятная, фарисейская модель.

Тим, речь идет о том, что Церковь собой подменила Бога.

Церковь навязывает верующим людям определенного рода отсебятину, возводя напраслину на Бога, тем самым уводит людей верующих от Бога, замыкая этих людей только на себя и не ведя диалога с Богом, и не уча этому верующих людей - чтобы они могли сами общаться с Богом.

Потому Церкви требуется от людей Вера в Бога, вместо Веры Богу.

Вы, сами-то, как относитесь к вышеописанной ситуации от sachas?

На ваш взгляд - это явление нормальное и допустимое?

Спасибо за понимание.

Интересно, а на чём подобная информация основывается? Понятно, что есть среди служителий церкви те, которые дейтсвуют подобным образом, да и вообще у христиан есть тенденция к присвоению правильности веры только своей конфессии. Могу привести в качестве примера интересный лингвистический казус. У нас традиционную византийскую ветвь христианства именуют Православной (от "правильно славить"), а на западе Ortodox ("ортодоксальная"). Чувствуете разницу? Православная церковь не согласится на венчание православного и католички (или наоборот), так же как и католическая церковь (такое возможно только для униатов). Подобных примеров можно найти сколь угодно. Можно рассматривать их как историческое наследие тех времён, когда существование христианской общины зависело от правильности её толкования Библии, можно находить этому и другие причины.

Однако всё-таки никто из людей не имеет права называть свою веру единственно правильной.

Соответственно каждый имеет право на своё понимание Бога и на свою веру. Если человек находит в ней смысл жизни и он действительно радуется и живёт - пусть так и будет. Не стоит пытаться отговорить его от своих убеждений, так же как и вас отговаривать от ваших. Хотя тут нуно сделать некоторую оговорку.

Если вера направлена к жизни, системна - Бога ради. Но если она направлена на добровольное самоуничтожение ради каких-то призрачных целей, утраты простых радостей жизни, служению лишь идеям, которые проповедуют отказ от мира земного - это уже антисистема, разрушающая человека как личность, хотя и подвигающая его иногда на сильные поступки.

Ага... То есть речь, в общем не только о знакомой.

А тебе не все равно?

С такой позицией - не придешь. Верующий получился бы безобразный, как раз такой лицемерный истерик, каких так не любят атеисты.

Завидно, да? Религия смогла, а ты - нет...
Ты останешься тем же, что ты есть сейчас - хорошим, сильным и отзывчивым человеком. А ты как думал?

"Церковь - это и есть все мы, и что собой представляем мы, то собой представляет и Церковь".
Святейший Патриарх Алексий II.
Так или иначе все те представления которые имеет "индивидуалист" от веры о религиозной модели мира, он получил от коллективного опыта богопознания, (у него просто нет другого источника) просто он в той или иной мере отрицает то что ему представляется ошибочным, и если "индивидуалист" считает, что все дураки, а он один умный, то можно со 100% уверенностью сказать, что он выплеснул вместе с водой и ребёнка.
Церковь конечно имеет свои "болезни", но мужество и мудрость не в том, чтобы гордо удалиться и презирать "стадо", а в том, что бы увидеть свои заблуждения неизбежно порождаемые самодовольством, а также "лечить" церковь своим в ней присутствием, и это не будет конфронтацией с ней (если это расхождение не будет касаться весьма ограниченного и совсем непрактического круга вопросов догматики), тем более, что церковь и сама видит все свои болезни.

Может быть даже и ещё выше. Религия может дать твёрдую опору для души, что повышает сопротивляемость невзгодам и повышает внутреннюю силу.

А вообще будь тем, кто ты есть. Вне зависимости от убеждений и вероисповедания.

Хелли, искреннее спасибо, что вы так высоко меня увидели. Правда, спасибо вам.
Тим. Извините, но я вас не понимаю. Всё как-то размыто, нет конструктивного совета...Я попробую осмыслить ваши слова.
Иеро, вот ключевое слово--зависимость. Мы НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНЫ, нам всегда нужен Бог, чёрт, дьявол, чтобы списать на оных наши проблемы, неудачи, или успехи... Вместо того, чтобы БОЛЬНО посмотреть ПРАВДЕ в глаза, что ты есть ТО сейчас, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотел (хотела).
Искатель, Woman, спасибо за поддержку!
Старик, что ж вы такой умный, и до сих пор на свободе? (шутка ). Вы АБСОЛЮТНО ПРАВЫ в своих заключениях.
"...поскольку не владеете знаниями о тех явлениях, с которыми столкнулись в случае со своей знакомой."
Да, не знаком. Зачем мне их знать? Чтобы попытаться переубедить на основе своих, пусть скудных ФАКТОВ, подтверждённых реальной жизнью, что жить следует не смотря ни на что здесь и сейчас, что именно Он ждёт от нас того, что хотел увидеть, создавая нас (спорно, понимаю) --самостоятельности, что люди, посвятившие Ему свою жизнь--так, мертвы для него, отработанный материал, неудавшийся эксперимент, и пусть будут как символ, показательный кирпич храма?
Скажу крамольную вещь. Ему нужны люди, что НЕ СУТЬ ЕГО, а самодостаточные и САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ, в этом СМЫСЛ (имхо) Его выдумки. ЕСЛИ ПРИЗНАТЬ НАЛИЧИЕ БОГА, как ТАКОВОГО.
И люди, посвятившие себя Вере, мертвы не для греха, к чему они так стремятся, а для жизни, для величайшего смысла, как процесса, и они ГЛУХИ для чего- либо ещё. Они--безполезны, никчемны, не нужны, они не могут принести радость, счастье своим близким, они НОЛЬ, ноль десятых. Они только напрягают, спасая свои комплексы. Я ОСТАВЛЯЮ ИХ В ПОКОЕ. Они НЕ НУЖНЫ и Ему.
И вот сейчас, прослушав автоответчик, придя с работы, замотанный по самое нехочу, я слышу "позвони мне". ЗАЧЕМ? Что мне сказать? Как, уважая её веру и не обидев, сказать, что она мне не интересна ни как человек, ни как женщина, ни как душа? И сколько мне будет СТОИТЬ показать, если решу, что ЕСТЬ порядочность и счастье БЕЗ БОГА? Понимаю, брежу. Поправьте меня, прошу вас.
На данный момент я чувствую свою БЕЗПОЛЕЗНОСТЬ для моей одной из лучших, когда-то, знакомой.