Бить женщину!? [ Не бейте меня сразу... а? ]

Дженни, я тоже могу представить ситуации запредельной подлости, как написала AlexAlex, когда поднятие руки на женщину не вызовет у меня лично внутреннего протеста.
Наверно, в таких ситуациях можно сказать, что она ведет себя как сука.
У тебя правда определение суки - мужик в юбке. Можешь пояснить?
Некоторые женщины занимаются культуризмом, поднимают штанги. Вот на олимпиаде одна тяжелоатлетка из Казахстана установила новый мировой рекорд в поднятии тяжести в толчке (кажется).
Возможно для тебя лично это не характерно, или тебя это никак не привлекает, но есть женщины, которым это интересно и которые этим занимаются. Ну и что? Их право.
Правда, надо признать, что даже тяжелоатлетки соревнуются с другими женщинами, а не с мужчинами. А мужчины соответственно - сами по себе.
Для инвалидов есть отдельная олимпиада. Правда, в этом году один бегун из ЮАР на протезах дошел до финала в эстафете по 400м.

Имеют ли право женщины бить мужчин и кому за что стыдно.

Насилие существует... И моральное тоже.
От чего то мне представляется, что мы рассматриваем, прежде всего, ситуацию конфликта, когда моральное насилие переходит в физическое (можено без учета гендера).
В таком случае это способ поднять ставку... вплоть до максимальной. А почему нет?

Ок, поясняю. Я не приравнивала суку к мужику в юбке.
Это два разных случая поведения женщины, при которых, как я считаю, надо быть готовой "получить", в т ч и физически.

1. Женщина ведет себя как Сука, когда позволяет себе БИТЬ мужчину словами ниже пояса.

Пример: Публично обвинять мужчину в мужской несостоятельности.
Пощечину женщине со стороны мужчины в этом случае я считаю адекватным ответом. И гораздо более честным, чем ответить женщине аналогичными оскорблениями

2.Женщина ведёт себя как мужик в юбке. Тут я вряд ли скажу лучше Кры, поэтому процитирую:

Пример:Женщина начинает драться первой.

В данном случае избить девушку я считаю будет неадекватно.
А вот перехватить поднятые на мужчину руки и скрутить так, чтоб стало больно- считаю ответом вполне адекватным.

Я понятно излагаю?

(надеюсь, тухлых помидоров в зал никто не принес?)

Да, и кстати: я не считаю себя идеальной женщиной и вынуждена признать, что пару- тройку раз в своей жизни скатывалась как до 1го варианта, так и до второго. (в несостоятельности не обвиняла, если чо. Но "била" словами, понимая, что говорю просто, чтоб ударить, а не с какой то более конструктивной целью) То, что в ответ мне не прилетело,- просто повезло. Один раз мужчина развернулся и ушел. (предварительно на лету перехватив мою руку, стремящуюся отвесить пощечину). Без выводов.

Дженни

Имхо, может быть адекватным, может быть не адекватным. Может быть единственным возможным на тот момент.

Ну опять же как один из вариантов, если нет ничего лучшего.

А ты что-то изложила?

Все равно не повод.
Придумали же: "Бить словами!"
- переживет.
Начать размахивать руками тут - только подтвердить свою мужскую несостоятельность.


... даже сесть и заплакать будет лучшим решением - так хоть желающие пожалеть и утешить найдутся

Сообщение отредактировал(а) AlexAlex - 31.08.2012 - 21:20

Не хотелось бы тебя огорчать , но логика в твоём посте несколько хромает

При оскорблениях словесных (твой пример №1) тебе видится правильным ударить в ответ, а при попытке физического воздействия (твой пример №2) - перехватить руку...

Кстати, первый пример и второй - по сути одно и то же: и там и там пощёчина.
Поэтому, если мужчина даст женщине пощёчину (попытается) в первом примере, почему ты думаешь, что женщина не сможет перехватить его руку, как ты предполагала мужчине во втором примере? Женщины нынче многие фитнесом занимаются ...
А вот боксёрский хук в челюсть - перехватить сложнее. Но тут уже светит переход к озвученному тут кем-то ранее снятию побоев и тд.

И, пощёчину от мужчины в ответ на слова (пусть даже это публичные обвинения в чём бы-то ни было) ты считаешь допустимой, а женскую пощёчину предлагаешь останавливать... Из этого следует, что женщины, видимо, кидаются с пощёчинами ни с того ни с сего без повода?

Кроме того, ты противоречишь сама себе (и Крысолову впридачу )

Пример №1 ты сама обрисовала как поведение СУКИ. Сука = САМКА. Так почему тогда вышеуказанный волк должен кусать самку за её сучье поведение? Причём публично опускаться (в иерархии, ага) до драки с самкой (а не с равным себе по иерархии волком) - ведь в твоём примере пощёчина прилетает за публичное оскорбление. Соответственно прилетает она при свидетелях.

Но эмоционально

На отзыв: Дженни, телепатия детектед (С)
Видишь, я лишь указала на пробелы в твоей логике, а ты восприняла это как агрессию Публичную, кстати - мы ж на форуме
Походу, была б ты мужиком и не будь между нами расстояния - мне б уже должно было бы прилететь?

На изменённый отзыв: Ты правда думаешь, что я твой минус не просчитала и что этот минус каким-либо образом меня мог задеть?
Получившийся у нас диалог, включая твой минус, как раз и предполагался для иллюстрации того, как более эмоционального человека - хорошего, доброго, искреннего - легко довести до попытки пощёчины спокойным тоном + небольшим сарказмом.
Верней, эмоциональный человек легче ВЕДЁТ-СЯ на это.
Предполагай точнее (С) и научись уже отличать мстюльки, ведущие к эскалации конфликта от конфликта управляемого.

Ласкер

Что ж, это понятно. Если ты читал мои посты, ты, наверное, заметил, что я во многом с тобой согласна. Я вполне могу себе представить ситуации, когда мужчина может ударить женщину, и с моей точки зрения это будет оправдано (я приводила пример). И я ни в коей мере не отказываю никому в праве на самозащиту, от какого бы то ни было изнасилования.

Только в данной теме моральное изнасилование - имхо немного оффтоп, ибо у женщин эта проблема есть точно также как и у мужчин. То есть это не гендерная проблема, и рассматривать ее только в виде "женщина словами побила мужчину" - имхо несколько некорректно. Сразу возникает впечатление, что это женщины морально насилуют мужчин, и никакой мужчинам от баб нету защиты, кроме как пощечина.
Мне кажется, в этой теме мы не столько про насилие как таковое, сколько про очень мелкий частный случай и один единственный не самый лучший и очень сомнительный инструмент таковой защиты.

Действительно, неужели в качестве защиты от морального изнасилования мужчина может применить только удар? Если бы мы говорили о проблеме целиком - то какой инструмент ты посоветовал бы в качестве защиты от морального изнасилования девушке - бейсбольную биту?

Без повода- не спортивно )))

не скромничайте, барышни )))

И, вообще, у мужиков ПМС не замечен )))
женщины более эмоциональны, по определению, так что...

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 31.08.2012 - 22:17

никому ничего не предлагаю.

это ты приравняла. не я.

просто ехидное замечание

хотелось.

Подытоживая: пожалуй, я сказала всё, что хотела и могла в этой теме. Чем дальше, тем сильнее она попахивает троллингом. Если я буду продолжать отвечать на задаваемые вопросы, мне придется по новому кругу повторять уже сказанное.
Поэтому приятных обсуждений.

Моральное изнасилование- очень весомый аргумент.
Отвечать аналогично, означает, зачастую, либо потерю позиций, либо потерю лица.

Как вариант. Только биту таскать с собой придется... держать все время под рукой не удобно.

ПС. Говорять, в живой природе, более сильные виды (да и особи) ведут себя менее агрессивно. По естественным причинам.

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 31.08.2012 - 22:23

Все равно не повод.
Придумали же: "Бить словами!"
- переживет.
Начать размахивать руками тут - только подтвердить свою мужскую несостоятельность.

Типичная женская ошибка. Впрочем, человек достаточно взрослый, что можно было говорить о просто ошибке... ...натяффка.

...вот это то и будет мужская несостоятельность, а не лучшее решение... да?

на отзыв:

Бегство не всегда лучшее решение, да? Кроме того, не всегда возможное, в принципе. Выше писал, что более ЯВНЫЕ и жесткий метод решения конфликта- способ взвинтить ставки. Чем не устраивает этот подход?

На отзыв:
Не знаю... не уверен. Вот, как обычно, споры на этот счет очень дифференцированы именно по гендерному признаку.
И не стоит троллить в таких темах... Я тоже могу, включить сарказм, например... И?..

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 2.09.2012 - 00:26

Единственный раз, когда мне прилетело (не пощечина и не от кавалера - от совершенно постороннего человека конкретный хук), я была абсолютная женщина-женщина, мила, предупредительна и горела желанием как-то разрешить проблему... а он такой крупный самец, раза в полтора крупнее и однозначно сильнее физически.

Я хотела тогда умереть. Впервые в жизни. Хотя я - ты знаешь - оптимистка и довольно сильный человек. Но - реально - хотела. Просто от того, что получила в табло. Если бы это была пощечина, это было бы вообще несовместимо с жизнью.

На отзывы: Ребята, я не говорю об отношениях. Бывают ситуации, когда без этого нельзя. В свалках милиции и бунтующей белорусской молодежи не раз я получала и дубинкой по спине, и всяко. Там не было женщин и мужчин - на войне, как на войне. Мужчины правы, лезешь "в драку" - будь готова к последствиям. Я была готова, и никак это на моем внутреннем мире не сказывалось.
В этом же, конкретном, случае я не знаю что так сработало? Но появилось понимание, что есть в мире особи в штанах, которым - тупо - пофиг, кто перед ними, хоть нимфа с одалиской, а у них сейчас настроение дать им в морду. Такие есть. И страшно, что их никак не отличить от нормальных. А кого-то, как выясняется, это может и убить. Страшно.

Лит, так и среди женского полу полно народа, с которым разговаривать бесполезно... не хотят. И тоже не различить кто есть кто. И тоже пипец, как неожиданно могут говном облить... Видишь, ты и сама написала, что вопрос не в боли от удара, как таковой. Это жест, жесткий жест, показывающий отношение... ломает отношение... Вроде ни кто не отписывался, что имеются в виду возможность убить или покалечить. Речь идет, как выражается Крысолов, о семантическом уровне языка. В этом смысле, что слово, что рука могут одинаково сильно ранить... изнутри, восприятием (и, вот только не надо меня лечить, что, мол, это у меня проблемы. Претендующих на роль Терминатора попрошу идти лесом)... когда доверяешь.

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 1.09.2012 - 16:34

Perpetum Mobile:

Нет, не входят. Защита от нелицеприятных высказываний – отдельная тема. В цивилизованном обществе эта защита тоже есть (на некоторых форумах, например, где запрещено переходить на личности и оскорбления ), но расписывать это здесь – флуд.

Сходу неверная предпосылка. Почему это – никто не влияет? И мужчина, и я – определенным образом воспитанные люди. Я воспитана так, что бить – плохо. Бить того, кто слабее – плохо вдвойне. (Бить более сильного – глупо (он может просто удержать от удара) ). И того же жду от мужчины.

Если же я дойду до состояния, когда решу именно БИТЬ мужчину словами (т.е. намеренно говорить что-то для него унизительное и обидное – Вы это имели в виду?) – то, собственно, он имеет такое же право бить СЛОВАМИ меня. Может быть – и успешно (т.е., мне станет обидно и плохо).
А если ему нечего про меня сказать – значит, либо у меня хорошая репутация (что хорошо), либо у мужчины плохо с умением выражать мысли и самообладанием (повод ему заняться самообразованием и личностным ростом – тоже хорошо). Сплошное увеличение количества добра!

От кого и от чего? От обидных слов женщины? Не надо защищать себя кулаками. Ибо бессмысленно: только подтверждает, что данные слова - не пустой звук, и что мужчина внятно разговаривать не умеет. (Пример Дженни уже разобрали – жаль, я бы тоже разобрала с удовольствием )