Бить женщину!? [ Не бейте меня сразу... а? ]

МегаВольт, Китти, Hoplitae -- друзья, вы сильно отклонились в сторону от заявленной темы обсуждения.

Либо вернитесь к топику -- либо переходите с вопросом о "полноценности женщин" в другую тему.

Дожили: прировняли женщин к ментам...

Ну, почему ментов бть "нельзя" я понимаю - очень дорого выйдет, и женщин, как я понял, по этой же причине "нельзя" бить.
Однако ментов, я точно знаю, во многих странах сознательным гражданам приходилось убивать, и приходится по сей день.
И законы нарушать и революции устраивать - порой надо.

Мой вопрос таков: в каких ситуациях мужчина может бить женщину. И каковы критерии наступления такой ситуации.

И я понимаю когда менты говорят что их надо всегда слушаться. И почему мамы говорят что их надо всегда слушаться.
Да, эту позицию я понимаю. И понимаю границы этой системы.

Тут вот некоторые люди кинули тезис, что в порядке "самообороны" можно... не знаю...

Может, диверсифицировать женщин по ролям, чтоб понятнее стало?

Приём.

Сидела в укрытии я долго. Как и большинство женщин этого форума. В основном, мэны общались. Сана и Китти поборолись, правда...

К Вам, мужчины, обращаюсь!

Женщинам не нравится когда их бьют, разве вы не поняли????
Женщинам нравится быть рядом с мужчиной, у которого поддержка "ЖЕНЩИНУ БИТЬ НЕЛЬЗЯ" на аппаратном уровне. (привет НАСТОЯЩЕМУ МУЖЧИНЕ ТАНГО)

Вы конечно, можете обсуждать, почему женщин можно бить, когда женщин нужно бить, и РАЗВИВАТЬ ТЕМУ ПАТРИАРХАЛЬНЫХ УСТОЕВ, но

ЖЕНЩИНА С УДОВОЛЬСТВИЕМ УЙДЁТ ТУДА, ГДЕ ЭТИ ТЕМЫ В ПРИНЦИПЕ НЕ УМЕСТНЫ.

Немного статистики.

"До сих пор в России от домашних избиений погибает примерно 14 тысяч женщин в год. Это сведения МВД России и эта цифра, что самое страшное, с тех пор, как ее начали публиковать с началом перестройки, она не уменьшается. Потому что в России нет убежищ, нет социальных программ, связанных с построением кризисных центров, нет самой по себе практики борьбы общества с мужским насилием. Россия живет еще в патриархальном мифе, который называется "бьет - значит любит". Даже в Москве, по опросам, каждая вторая женщина хотя бы однажды была жертвой насилия физического в собственном доме."


Призыв к женщинам!!!
ДОРОГИЕ МОИ!!!
Я в шоке!!! Ну не ожидала я что мужики так рьяно за битьё ратовать будут!!!
Вместе -- женщины сила. Женщины способны защитить себя и своих детей.
ЗАПАДНЫЕ МУЖЧИНЫ ХОРОШО СДЕРЖИВАЮТЬСЯ БЛАГОДАРЯ ТОЙ ФИНАНСОВОЙ И УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, КОТОРАЯ ИМ ГРОЗИТ ВСЛЕДСТВИИ ПРИМЕНЕНИЯ ФИЗ. СИЛЫ.
Это было бы невозможно, если бы женщины не боролись за свои права.

Не отмалчивайтесь хотя бы здесь, на форуме, плз!!!


P..S..
По поводу "Накричала - получи в тыкву" (ой, простите: "если женщина причиняет моральный ущерб мужчине путём повышения на него голоса") есть отдельная тема, а в этой теме подобная формулировка звучит как отмазка и отголосок БОЛЬШОГО, КОРНЯМИ ПРОРОСШЕГО В ГОЛОВЫ ЗАБЛУЖЕНИЯ о доминирующей и более важной роли мужчины, который, в частности, решает когда ему можно поднять руку.
Женщины и Мужчины -- равны в своей важности для общества!!!! Просто они разные, как левая и правая рука.

P..P..S..
Название темы "Бить женщину?" являет собой т.н. скрытую рекламу. Как, например "Курить Мальборо?". Я не курю, но сразу задумываешься и о курении, и о Мальборо.

P..P..P..S..
Стреляйте в комсомольскую грудь, леди и джельтельмены!!!

Ухожу в укрытие.
Конец связи.

Anna
Харашо.
Ты внимательно прочитала тему. Увидела, когда женщин таки бьют. Увидела, когда удар будет на пользу? Честно - я со спокойной совестью буду смотреть, как тебя сбивает незамеченная тобой машина - но спасительного пинка не дам. И можешь обратиться в суд. Пускай меня за преступное бездействие попытаются посадить.
Удачи.

Не так, Древний. Не сравнение это...

Обратно мимо. Небо голубое. Вода мокрая. Под водой не дышат - люди. В небе не летают - люди. Милиционеров не убивают. Женщин - не бьют... Аксиомы. По другому - не бывает.

А в китае есть такое блюдо - обезьяньи мозги. Еще живого зверька зажимают в центре стола и вскрывают череп... У еще агонизирующей обезьянки ложечкой вынимают мозги и едят... Я так не поступаю. Мнение сказал - свое частно-личное... Устраивать революции, убивать ментов и бить женщин - я - не буду. Так понятно?

Мой ответ - ни в каких. Критериев не знаю.

Мой ответ - ни в каких. Критериев не знаю.

Согласен с Танго. Какие тут могут быть критерии?
Что значит "может бить женщину"?

Ведь в общем случае рассматривается ситуация в которой один субъект (мужчина) в 99% случаев физически сильнее другого (женщины). По определению мужик победит.

Тема результатная?
Что хотим получить в результате?
Оправдание "мужчинам" бьющим женщин, или разрешение бить женщин?
Если женщина "бьёт" словом - ну уйди погуляй, пусть она успокоится или совсем уйди, если она такая невменяемая.
Невменяемых бить - немного толку.

А если хочешь сбросить свою агрессию - пойди поколоти грушу, а потом со своими тараканами в голове разберись - откуда агрессия.

Как говорила героиня Гундаревой в "Труффальдино из Бергамо", обращаясь к мужчинам:
"За нами лишь слова, за вами ж - дело!"

А бить женщину - что это за дело такое?

ИМХО Когда Тортила говорила Буратино "Драться надо - так дерись!",
вряд ли она имела в виду, что Буратино будет молотить Мальвину.


PS. мы же не рассматриваем форсмажорные ситуации с покушением на жизнь мужчины со стороны женщины и т.п.
Если как в фильме "Город греха" на мужика нападёт банда баб-каратисток,
чтобы порвать его на части - тут надо отбиваться всеми поручными средствами.

Древний, в этой ситуации ты ведь можешь просто скрутить ей руки, оттащить ее, оттолкнуть - скорее всего, это получится. Или лучше сразу в бубен ей засветить, чтоб потом еще в качестве штрафа она стоматологу платила? Опять-таки, я уже писала об этом - все же бить или ударить? Ударить, толкнуть - это в экстремальном случае можно. Например, если мужчина на тебя напал, а его подруга активно ему помогает. Тут уж не до джентльменства, ИМХО. к тому же это все-таки двое на одного. Или если женщина сама распускает руки - ну, не пощечина в стиле "Наташа Ростова против поручика Ржевского", а действительно физическая агрессия - тогда тоже да. Ибо она должна понимать, что нормальный человек адекватно среагирует на насилие. Но уж если отошла или упала - то не продолжать избиение.

Список экстремальных случаев в студию!
(или хотя бы критериев наступления экстремальных случаев)

А то, тут есть люди, которые искренне утверждают что настолько экстремальных случаев в природе не может быть...
...для них - верю.

И, если на его женщину нападёт другая женщина (или несколько) - он не при делах. (Если поверить в его слова и действительную искренность красивой позы)

Сообщение отредактировал(а) Древний - 17.06.2005 - 21:13

Экстремальные случаи - война, теракт (никто не станет ведь отриать активное в них участие женщин), разбойное вооруженное или невооруженное нападение...
Древний, если на женщину нападает одна (1) женщина - пусть уж они сами разбираются. Ну а если несколько - тогда надо бы вмешаться.

Если на мою беремнную женщину нападёт грабительница, или просто вражиня?

Как раз именно такое мы и рассматриваем!!! Такое и прочие отклонения от "нормальной жизни".

Например, мать пытается убить своего грудного сына. Спасать парня будем? Насилием? Или пустимся её убеждать пока она ему горло режет?

Древний, тема, которую ты обозначил, несомненно интересная, но повторю вопрос, тема – результатная?
Уже 16 страниц, а результата пока не видно. ИМХО...
Открывая тему ты написал:

Если результат видится только в списке форсмажорных ситуаций – то результат спорный.
Ситуаций может быть неограниченно много, например:
Мать пытаеться убить себя...
Беременная мать пытаеться убить себя...
Мать пытаеться убить грудного ребёнка...
Мать пытается убить ребёнка-подростка...
Мать пытаеться убить спящего взрослого сына...
Мать пытается убить пьяного взрослого сына...
Пьяная мать пытаеться убить трезвого сына...

+ куча ситуаций не про мать и не про детей, про жён, сестёр, подружек, тёщ, бабушек, внучек, сослуживиц, соседок, просто посторонних женщин...


Можно просто обозначить - в ситуациях, связанных с угрозой здоровью, жизни, и.т.п.
Даже в договорах обычно пишут «за исключением форсмажорных ситуаций», а не перечисляют их все.

Не пишут же «Если произойдёт землетрясение 9-10 баллов по шкале Рихтера, в результате которого будет разрушено 75-80% зданий, в том числе и склад с памперсами, договор на поставку которых заключили уважаемые партнёры».

ИМХО, если бы ты обозначил нормы «нормальной жизни» и возможность-невозможность применения насилия в этих рамках – было бы по крайней мере понятнее.

Вопрос к тебе как к автору темы -
какой результат ты хотел бы получить?

...перчел пару тройку последних страниц, и забрезжило некоторое понимание, да...

АДЕКВАТНОСТЬ. Пожалуй, вот то самое слово, тот самый принцип, которым буду руководствоваться я сам.

Пьяная мамаша убивает свое дитё? - Я смогу обездвижить ее, не нанося побоев, уверен.

Мою девушку желает ударить другая - в моем присутствии? - Уверен, что смогу адекватно среагировать так, штоб и волки, и овцы остались при своих, ага.

Опять же, провакатор Древний, ну никак не обозначил на форуме понятие и определение "удара"... Он понимает так, я понимаю иначе, а еще кто-либо - совсем по-третьему... А без таких договоренностей - каждый развлекается со своими тараканами. И со стороны эти танцы выглядят, наверное, очень странно.

Вот как то так, да...

Ага, поэтому я написал "поднять руку" в контексте "применить физическую силу" - а вовсе не бить, колотить и мочить ногами.
Адекватно ситуации.
По-взрослому.
По-мужски.

ИМХО, как обычно.

Мне как-то попалось одно наблюдение...

Ребенок, начиная познавать этот мир встречается со своими желаниями и часто понимает, что воплощая их он сталкивается с тем, что незнание приводит к боли. Он хочет добраться до игрушки и падает с кровати, хочет отрезать кусок хлеба и режет себе палец... И он начинает подсознательно бояться своих желаний, если его не ограничивают в них. Некоторые истерики ребенка в том и заключаются, чтобы проверить существование границ и горе тому родителю, который не сможет их обозначить ему.

Можно заметить некоторую корелляцию этого наблюдения с проявлением агрессивности. И, думаю, никто не станет спорить, что женщины В СРЕДНЕМ имеют более слабую силу воли, чем мужчины, чтобы сдерживать свои желания. В общем есть у меня подозрение, что часто агрессивность-истеричность женщины несет в себе скрытый призыв "остановите меня" и однажды наткнувшись на мужчину, который это сделает, она успокаивается и получает шанс стать Женщиной.

Irbis, Танго
Я вас прекрасно понимаю. "Ударить женщину" - это почти равносильно "перестать быть мужчиной". Но если допустить, что у вашего близкого друга постепенно сложилась вот такая ситуация в семейной жизни, то можно ли как-то изменить ее? Я имею ввиду не сиюминутное воздействие на событие, а именно изменение ситуации. Боюсь, что при этом "остаться в белом" не получится , хотя может я и не прав и есть другие способы.

Текс..."собрание спонтанно продолжается" (с)..ну-с...человеколюбивые мои...таки настаиваю на вынесении СПИСКА в студию с полным перечнем , когда бить( как бить, по какому месту допустимо- подпункты, в какое время, в присутствии кого, сколько раз) не только можно , но и нужно ..женщину.
Ведь это являлось целью темы?

Не стесняйтесь...Принимаются списки и граммматически неверные, без соблюдения синтаксиса. Это мы потом доработаем..в нашей партии ФЕМИНИСТОК .И, пожалуйста, по- конкретнее с данными. Кто именно что предлагает. Имя, фамилия, адрес проживания. телефон, место работы и для достоверности контактные данные побиваемой.

Ожидаю шквала писем, поток сообщений, прилив посетителей на форум...
Всегда ваша, нежная мягкая очаровашка Сана