Меркантильность женщины [ Неизбежность? ]

Sana, хорошо , в любом случае, что бы я не делала, это я пытаюсь купить эту вещь на деньги мужчины. Значит ищу материальную выгоду. Ну пусть это не называется меркантильностью, а "жить за счет мужчины".
Есть мужчины, которые считают, что поэтому женщина - паразит.

И кстати: он никому ничего не должен, значит не любит.. Утверждение...

Я правильно понимаю, что если человек, чувствует себя должным, то он обязательно любит? И что нет ни одного человека, который бы не любил и при этом был бы чувствовал себя кому-то должным? Тогда почему бы ЭТОМУ мужчине не быть тем, кто не чувствует себя должным, но любит?

1. КТО назвал их "деньгами мужчины". Сколько в денежном выражении имеет эквивалент твоих домашних обязанностей? Какие еще меры , шкалы и эквиваленты ты знаешь помимо денег?
2. КТО считает, что это поиск материальной выгоды?Ты,действительно, ищешь ВЫГОДУ , приобретая обувь и одежду на деньги, которые муж принес в ВАШУ семью. Можно узнать в чем она? Что тебе даст то, что ты купишь на его деньги себе одежду? Ты...пойдешь..нравиться другим мужчинам? Как говорит Фоменко: "Раздевает женщину тот, кто ее одевает" )
3. Его что-то обязывает приносить деньги в семью? Он мог бы с большим толком их куда-то потратить еще?
4. Ты , действительно, живешь не за счет своих легких, обмена веществ, мозговой деятельности и т.д, а за счет ..денег...мужа?

Янина, а зачем тебе рядом мужчина, который думает, что ты - паразит? Вообще-то кровопийцы часто меняются источниками питания - клещи там, комары, вошки-блошки...

Янине

ну так Вы её не доказывали. просто сказали, что будет вот так и точка.

Янина, дорогая, не Вам судить как у этих женщин "на самом деле". может статься, что Вы приписываете им то, от чего страдаете сами. Вы указанных женщин не знаете. я знаю. и, может статься, если бы мы имели общих знакомых, это были бы одни и теже женщины. Янина, ни Вы, ни я не являемся эталоном оценки людей. если Вы твёрдо уверены, что не встречали ни одной успешной мягкой женщины, это означает только одно - Вы выбирали виденть в них только жёсткость и напористость. в психологии это называется проекцией. приписыванием другому человеку того, что есть у меня. оно Вам надо?

забота о потомстве - это, в том числе, и зарабатывание денег. кстати, давайте наконец определимся, что такое зарабатыванеи денег. у меня есть стойкое ощущение, что Вы говорите о суммах примерно от 5000 тысяч долларов м месяц и руководящих должностях.

да, мужскую роль нести губительно. а заче её нести? будьте женщиной. смотрите выше про выссказывание тренера из "Евросети", которое Вы мило проигнорировали. наверное, потому, что оно разрушае вашу теорию на раз.

не выводов, а домыслов. я честно предупредил. но забавно, что Вы на это дёрнулись. диагностично, я бы сказал.

а я много раз этого не вижу. каждый видит, что хочет? зачем Вы всюду ищите подтверждения своим тезисам? не уверены в их правильности?

Янина, я Вас в очередной раз огорчу. ВСЁ в нашей жизни роли и нет ничего настоящего. мы всю жизнь играем кучу ролей, которые абсолютно не настоящие. и все они - предельно настоящие, потому что играем их мы. в каждом из нас есть всё. абсолютно всё. поэтому все роли, которые мы играем, предельно жизненны.

я всё никак не могу понять, что же Вы хотите оправдать?

при чём тут ребёнок? мы не о детях тут. два взрослых человека вполне могут обеспечить себя сами. почему это один из них должен тратить деньги на другого?

и напоследок - я просто вижу, как из Вас прут установки, которые, как мне кажется, мешают Вам жить. зачем Вы за них цепляетесь?


да, кстати, если не хотите, чтобы я Вас лечил - сообщите, я отстану.

Для начала
Платье и туфли необходимый предмет одежды яб обиделась если мне их подарили. ИМХО
Если речь идет о вещах существенно дорогих и весьма необязательных, яб сделала так:
У Саны этот вариант был, но я его сейчас ешо раз озвучу....
- Муж, у твоей жены развивается страшная хочулка (рассказываешь че хотца), но вся фигня в том, что ей при этом ешо очень хочеться парочку знаков внимания со стороны мужа Давай порадуем человека? А она тебя любииить будет (сказать как, когда и каким способом - ну чтобы вкусно было)
Деньги обычно находяться.
А на счет всего остального
Как я уже писала косметику я сама себе покупала за свои деньги... У меня в этом есть необходимость - у него нет.
Но...
Если муж хочет видеть во мне нечто большее чем я из себя представляю (меня устраивает косметика - его нет или он хотел бы в моем облике что-то изменить) это уже за его счет

согласна с Фрейдом настоящего не бывает
что наша жизнь? игра!!!
я абсолютно честно и не кривя душой могу проиграть ту ситуацию, что описала выше (хотя это мне не свойственно)

вспомни Багиру Не с форума (хотя и ее тоже можно), а из Маугли...
Мягкость, грация и в тоже время жестокость и мудрость А гармония какая

злобный фрэйд
Нет я никогда не говорила, что если в паре оба работают, оба ведут домашнее хозяйство, да даже если есть ребенок оба в одинаковом количестве о нем заботятся- то кто то кому то больше должен. Поровну так поровну.
Только получается что мужчины( в частности мой бывший муж) считают что ребенка в годовалом возрасте нужно накормить( если получится- а если не получится- пускайголодный ходит), дать игрушек а самим смотреть телевизор, в шестилетнем выпустить во двор гулять пусть мужской характер вырабатывает- дерется с мальчишками- а самим дома отдыхать. Уроки пусть в школе делает, а что непонятно- у у чительницы спрашивает.
А я считаю что в годовалом возрасте за ребенком надо бегать, если не ест суп- варить кашу, в шестилетнем гулять вместе и налаживать контакт с гуляющими мальчиками дипломатическим путем. Если не понимает- каждый день по часу объяснять ему уроки.
Получается - мне это надо- я и беру на себя эту нагрузку сверх той что поделена пополам- да мне вообще нравится это делать, я это для своего удовольствия делаю. Какие могут быть подарки.
Так что идеально поровну в семейной жизни не получается все поделить- в силу психологических особенностей. Ну а если получается- тогда да- все друг другу подарки дарят- если свободные деньги есть- и женщины мужчинам и мужчины женщинам. И то что ты на свою жену больше ползарплаты тратишь( а дети у вас есть?)- это ты неправильно делаешь....
PS- извиняюсь что привела пример с ребенком что бы показать двойные стандарты, если его нет- то тоже разница в отношнии к семейным обязанностям найдется...

Сообщение отредактировал(а) надя п. - 12.05.2005 - 14:03

Гибкость - если уж надо говорить в "физических" терминах. Но не слабость.
А вообще, судя по этому топику, дорогие мужчины - вот настоящие феминисты, пусть уж не тошнит их от этого слова. Бодро ратуют за женскую силу и замечательный потенциал! Большой респект им за это.
Меркантильность - это, по-моему, не желание платья в горошек и туфель замшевых. Это посторение всех отношений с людьми через принцип выгоды. А платье и туфли, много платьев и туфель, очень много - ну, это, среди прочих соображений типа красоты, способ соревнования среди женщин. Потому что для многих из нас важно даже не то, как отреагирует на новое платье любимый (он может и не заметить даже!) и другие мужчины, а то, как отреагируют сослуживицы, подружки и иже с ними.

Сообщение отредактировал(а) Jagguar - 12.05.2005 - 15:16

наде п.

честно сказать, не понял к чему ты это всё написала. можно попроще?

Ну, тоже мне - бином Ньютона.
За всех мужчин не скажу, отвечу только за себя.
Если женщине достаточно для счастья одного моего присутствия, и мне не надо ничего ей "доплачивать" за счастье видеть с собой рядом - это очень приятно для моего мужского самолюбия, потому что это - достаточно эксклюзивная вещь. От этого, естественно, просыпается чувство благодарности и желания сделать женщине что-то приятное - дарить подарки, в частности.
Если же женщина ведет себя примерно так: "ты хороший, но..." - то вот это вот "но" очень сильно охлаждает. И уже не хочется ничего.

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 12.05.2005 - 17:11

злобный фрэйд
Это я к тому что в силу психологических особенностей женщина автоматически берет на себя больше домашней работы чем мужчина.
В основном, не всегда конечно.
И если при этом оба работают, то получается что женщина работает больше.
Вот отсюда и вытекает двойной стандарт- почему обычно мужчина оправданно тратит деньгт на женщину, а женщина на мужчину- неоправданно.

ПРочитав еще раз поняла, что тема называется не "меркантильность женщины" а "недолюбленность". Любви не чувствую, вот и начинаю в качестве языческого жертвоприношения просить дорогие мульки...

Согласен, можно обобщать и так... Мужчины и женщины бывают очень разными в своём отношении к жизни и детям.
У меня вызывает сомненье как первый, так и второй вариант "воспитания", поскольку из контекста понял, что ребёнок - мальчик. Вырастет ли из него мужчина - от кого зависит? Думаю, что от двоих.

Если женщина захочет "замшевые туфельки и платье в горошек" - мужского внимания к себе, она будет:
а) покорно и безынициативно ждать его внимания, будучи непонятным бесполым оно;
б) сильным и одиноким волком-мужчиной.
в) Женщиной, которой Мужчина захочет сказать, - "в грязь соболя, иди по ним по праву".

Наверное, как всегда неправильно понял Янину и ошибаюсь. Вот только говорить "Вам женщинам только деньги и подарки подавай, а наша мужская душа вам не нужна" не хочу и не буду.

Наталья Лоренц
Согласна...недолюбленность.
У меня так же- если дарит дорогие подарки- значит любит. Это уже где-то на подкорке записано...
Но я точно знаю, что если бы он ради меня немножко подвинул свои важные дела, или поговорил со мной тогда, и о том, как мне хочется...нафиг тогда подарки...Вернее,это был бы гораздо более ценный подарок...
Для меня не важно- серьги с бриллиантами или спокойный вечер вдвоем- и то, и другое- "еще один знак внимания от королевской особы"